Zembla-forum CSA/Landmark 24

19-02-07 | 16:06 | gast : Re: undercover Reactie op gast (Re: undercover) Quote:Nadere toelichting van 'op zeer foute wijze tv maken': als je aan een cursus van Landmark deelneemt (ja ik weet dat de geluidsfragmenten van CSA waren , maar persoonlijk vindt ik dat het daar ook voor zou moeten gelden) teken je een formulier met daarop dat je de verhalen die mensen tijdens de cursus vertellen niet aan anderen doorvertelt. Daardor kunnen er ook BNners meedoen. (Ik heb er meerdere gezien). Omdat ze weten dat het niet volgende week in een roddelblad staat. En zelf vind ik het ook erg prettig dat er niet over me geroddeld zal worden, dat het privé blijft. En 'sensatiezucht' komt voort uit het niet belichten van de mensen die er wel positief over zijn. Ik snap wel dat dat niet gebeurd. Dit verhaal maakt veel meer los. Kijk maar, dit hele forum staat er al vol mee... Thanks voor het plaatsen van je bezwaren. Dat is in ieder geval al een stap verder dan die inhoudsloze 'blije' getuigenissen van Landmark of CSA aanhangers die niet verder komen dan het uiten van hun 'blijheid'. Je bezwaren zijn de volgende: 1. Eenzijdige belichting (alleen de negatieve gevallen). Zowel op de website als bij de intro van de uitzending stelt Zembla dat er een gevaar aan de cursus kleeft, namelijk dat er een deel van de cursisten in de problemen komt. Deze uitzending is juist aan dat deel van de cursisten gewijd en aan de wijze waarop dat gevaar zich voor deze groep manifesteert. 2. Montage. Ben ik voor een deel met je eens. De cursus bestaat uit verschillende elementen, varierend van introspectie tot en met het volledig uit je dak gaan en met name dat laatste is het meest fotogeniek. Begrijpelijk dat dat ook in beeld is gebracht, hoewel dit maar een extreem klein percentage van de uitzending bedraagt. Ik vond zelf niet dat hierdoor een scheef beeld van zo'n cursus ontstaat, mede niet omdat dit toch daadwerkelijk voorkomt tijdens de cursus (alleen mogelijk minder prominent dan de uitzending doet vermoeden). 3. Bauhofer interview. Hier verschillen we van mening. Ik ken haar niet en ik heb ook geen idee wat ze te berde heeft gebracht tijdens de rest van het interview. De stukjes die wel zijn uitgezonden, laten een nogal onsamenhangend en technisch onjuist verhaal zien. Dit doet mij vermoeden dat de rest van haar betoog niet wezenlijk anders is en kant noch wal raakt. Puur uit efficiency overwegingen dus wel goed dat het tot een paar lachwekkende inconsistenties is gebleven. 4. Privacy. Bijzonder naief om te denken dat een geheimhoudingsplicht voldoende garantie vormt voor persoons-bescherming zodat ook BN-ers mee kunnen doen. Als een BN-er of wie dan ook voor het front van de troep staat te snotteren dat zijn relatie met zijn cavia zo slecht is, vraagt hij of zij om problemen. Kan hij/zij daar niet tegen, dan staat de weg naar therapie nog altijd open. Deze cursussen zijn geen therapieen en moeten dus ook niet als zodanig worden beschouwd.

19-02-07 | 16:03 | gast : Re: Gasten Reactie op arthurvg (Gasten) Dag Arthurvg Weet ik nu wie jij bent dan? Misschien heet je wel Timmie Ik kan toch alles invullen bij het aanmelden? Garandeerd dat dat je weet wie ik ben? Ik heet Karin Dat is alles wat ik kwijt wil en dat zet ik er onder. Droog je tranen. Karin

19-02-07 | 15:54 | gast : Re: Niets nieuws gehoord. Reactie op gast (Niets nieuws gehoord.) HULDE! Vooral: Quote: Zonde van de zendtijd, had die nou besteed aan die duizenden voor wie het werkt.Helemaal mee eens.

19-02-07 | 15:53 | arthurvg : Gasten Ik strijk nu tegen de haarrichting in van de redactie. Tegenwoordig, wordt het forum overspoeld door anonieme gasten. Laat gasten vooral eerst even kennismaken met het forum, dat houdt volgens zeggen van de redactie, het forum breed. Niets is minder waar, maar er zijn grenzen. Na een paar keer gastje te zijn geweest, mag men gerust eens voor het voetlicht treden met een naam. Dat werkt prettiger. Sorry redactie, maar ik moest hjet even kwijt. Het loopt de laatste tijd de spuigaten uit. Gr. Arthur

19-02-07 | 15:52 | gast : Re: uitzending zembla Reactie op gast (uitzending zembla) lex vermeulen, psychiater ik vond het een walgelijke, goedkope uitzending. ik heb diverse cursussen gedaan bij landmark, heb daar veel aan gehad, in acceptatie van diverse dingen in het leven en warmte naar mensen, wat een positieve uitwerking heeft gehad op de uitoefening van mijn vak. de uitzending is volledig uit zijn verband gerukt en geconcentreerd op enkele zeer te betreuren incidenten, dat mensen psychotisch worden. hoewel Hanneman volledig ondeskundig is op het feit wat een landmark cursus inhoud, heeft hij gelijk dat een gedegen screening vooraf nodig is. desalniettemin weet hij net zo goed als ik dat ook bij diverse therapieen uitval optreedt. dat wordt in deze documantaire op groteske, monsterlijke wijze uitvergroot. eerste 62 63 64 65 66 laatste eerste 63 64 65 66 67 laatste

18-02-07 | Inleiding discussie Op zoek naar een beter leven volgen steeds meer mensen een speciale cursus, zoals Landmark of CSA Europe. Zonder risico's zijn deze trainingen niet. Deelnemers kunnen in ernstige psychische problemen raken. Soms komen cursisten zelfs in een acute psychose terecht. Dat is te zien in de Zembla-aflevering Gek van geluk, van zondag 18 februari. Ondanks formele ontkenningen blijken zowel Landmark als CSA weldegelijk op de hoogte te zijn van psychische klachten bij cursisten. Reageer op Zembla: Gek van geluk Kijk de uitzending terug in Windows Media 839 reacties Volledige discussie Redactionele selectie (wat is dit?)

19-02-07 | 15:52 | gast : Re: Praatjes vullen geen gaatjes ! Reactie op gast (Re: Praatjes vullen geen gaatjes !) Lieve Astrid, Je hebt gelijk. Je hebt niet geschreven dat je boos bent. Ik kreeg alleen die indruk dor alle uitroeptekens en gelijkhebberige zinnen die je gebruikt. Ik win er niks mee als jij boos bent hoor, dus dat was ook helemaal niet mijn uitgangspunt. Maar als je Quote: een stuk gelukkiger geworden op t moment dat zij mij niet meer lastig vielen met hun telefoontjes, over hun geweldige leven wat doe je dan op dit forum waar je er op kunt wachten dat er iemand op je reageert en je dus weer 'lastig gevallen' wordt? Daar wordt je toch niet gelukkiger van? Hoe dan ook, nog maals: ik win er niets mee als ik je boos zou maken. Dus gelukkig maar dat ik dat dan niet gedaan heb. Karin

19-02-07 | 15:42 | gast : Re: Praatjes vullen geen gaatjes ! Reactie op gast (Re: Praatjes vullen geen gaatjes !) Lieve Karin, Als je goed leest, heb ik niet geschreven dat ik boos ben ! Verweg van dat..ik ben juist heel goed bewust van mijn eigen inbreng in het Landmarkverhaal(methode) waar ik een mening over heb kunnen oordelen. Ik ben een stuk gelukkiger geworden op t moment dat zij mij niet meer lastig vielen met hun telefoontjes, over hun geweldige leven en dat ik die ook kon/kan krijgen,zodra ik maar in hun web bleef zitten want ze hadden nu weer zo'n compleetmakende cursus die daar ook voor ging zorgen ! Ze verzinnen elke keer weer iets anders nieuws en waarom ik zo in mijn weerstand ging zitten en niet in de mogelijkheid die hun mij aanboden. Ja, je krijgt daar je gelijk op t moment je geld in t laatje brengt en anders ben je niets waard ! Ik laat me door hun niet meer beinvloeden en verhalen aanpraten. Ja, MAAR....is altijd wat ze zeggen ! Jij bent net zo als één van hun want jij ging mij effies aanpraten dat ik boos zou zijn , ha ha hi Knap hóór maar helaas voor jouw.. t is niet gelukt want ik heb ze door en jouw ook ! Ik hoop dat meerdere mensen dit machtspelletje nu ook in gaan zien...... Ik ben oprecht blij voor je dat jij je geluk wel (samen ?!?)met Landmark kan delen. Voor mij is t één en al poppenkast Astrid

19-02-07 | 15:36 | gast : vicieuze cirkel! Reactie op gast (Praatjes vullen geen gaatjes !) Tja Astrid, we hebben allemaal gelijk. We hebben allemaal een vol gewicht. Jij wordt waarschijnlijk ook onderdrukt. Door alles wat er in je leven is gebeurt. En dat wordt na het doen van een cursus echt niet beter, want je hebt nu eenmaal besloten zo te luisteren. Je hoort alleen maar bewijzen dat je gelijk hebt. Dus heb je gelijk. Zie je de cirkel? Hoe voelt dat om gelijk te hebben? Ben je nu gelukkig? Lekker he: gelijk hebben? ik groet u, die zich onderdrukt voelde! Wel goed dat je een eigen mening hebt. Ik hoop werkelijk dat je een fijn leven hebt!

19-02-07 | 15:33 | gast : Niets nieuws gehoord. Landmark Education is voor gezonde mensen die door middel van een cursus een nieuwe start willen maken in hun leven. Ongezonde mensen kunnen beter therapie volgen. Volgens mij is dat de strekking van de Zembla-documentaire. Helemaal niets nieuws, dat wist ik al! Zonde van de zendtijd, had die nou besteed aan die duizenden voor wie het werkt.

19-02-07 | 15:25 | gast : Re: eenzijdige reportage? Reactie op gast (eenzijdige reportage?) Waarom wij onze mening aan de scepticus willen opdringen? Wat voor antwoord wil je horen? Een smeuiige: mijn opa houdt ook van pindakaas Een grappige: ik heb ontzettend gelijk een serieuze: iemand die sceptisch is, blijft in zijn verleden hangen. Daar halen wij je uit! Ik kan antwoorden verzinnen tot sint juttemis. Dat heeft geen zin. Je bent nu eenmaal sceptisch of niet. Daar kies je niet voor. Dat is zo. Toch? ik wens je er veel geluk mee!

19-02-07 | 15:22 | gast : Re: reactie Reactie op ester (reactie) Bravo! Ik had het niet beter kunnen zeggen.

19-02-07 | 15:21 | gast : csa Dankzij CSA ben ik uit een burnout gekomen. Als ik was blijven doormodderen in het geaccepteerde circuit dan twijfel ik of ik er ooit uit gekomen was. Een psycholoog (huisleverancier voor ons bedrijf) die niet meer kon dan bladzijdes met een invuloefening kopieren uit een boek en verder geen bespreking van hetgeen ik ingevuld had. Dat was hun manier en iets anders kon ze me niet bieden.. Verder alleen meepraten hoe slecht ik me voelde en dat de oorzaak zeker erg was. Alles ook bij anderen leggen, die waren schuld. Dankzij de confrontaties en eerlijkheid bij CSA wel heel veel geleerd over mezelf en dat ik en alleen ik mijn leven kan inrichten en leiden. De geluidsfragmenten zijn imo uit z'n verband gerukt. Het huilen tijdens de trainingen lucht erg op en ruimt veel op zodat je weer opnieuw kunt beginnen, heb ik ervaren als positief. En over de pauzes, het eten en het drinken, ik ben nooit wat te kort gekomen tijdens trainingen.

19-02-07 | 15:18 | gast : Re: Praatjes vullen geen gaatjes ! Reactie op gast (Praatjes vullen geen gaatjes !) Lieve Astrid, Ik blijf erbij: liever geluk dan gelijk. Ik ben een 'landmarkaanhanger' en ik voel me helemaal niet onderdrukt en gebruikt. Zo ervaart iedereen het anders. Wat jammer voor je dat je er nu al een tijde weg bent en nog steeds zo boos bent op Landmark. Ik groet de boze jij die vol in d'r gelijk staat. Karin

19-02-07 | 15:15 | ester : reactie In 2000 deed een vriendin van mij het fourm van Landmark Education. Ik zag daarna aan haar een verandering; ze was energiek en positief. Dat wilde ik ook! Op mij had het ook een positief effect. Door het forum zag ik mijn aandeel in een conflict met een familielid en was ik in staat om dit te doorbreken. Ook kon ik mij los schudden van onzekerheden en de daardoor ontstane beperkingen. Ik zou alleen willen dat ik het goede gevoel wat langer had kunnen vasthouden, soms overweeg ik het forum opnieuw te volgen en nu zonder reserves. Een minpunt vond ik de aandacht die besteed werd aan het overdragen van dit gevoel aan mijn omgeving en hen deze positieve verandering ook te gunnen. Tuurlijk gunde ik ze dat wel, maar als ik erover vertelde en men rolde met de ogen, dan dacht ik bij mezelf; Dan niet. Het feit dat ik die overredingskracht niet had, deed niks af aan mijn prettige ervaring. Op de introductie avond aansluitend op het forum, bedoeld om mensen uit mijn omgeving met Landmark te laten kennismaken (en warm te maken) raakte mijn man in discussie met een van de assistenten. Dat was een beetje jammer, want de assistent was niet capabel genoeg om de kritische houding van mijn man met argumenten te ontkrachten. (Mijn man heeft overigens tot op de dag van vandaag geen Landmark forum gevolgd). Maar hij weet wel dat ik deze vorm van zelfreflectie nodig had en er baat bij had. Ik denk dat iedereen er baat bij kan hebben, niet dat iedereen het nodig heeft. Ik heb eruit gehaald waar ik beter van werd. Landmark heeft mij tot ongeveer 2 jaar daarna met enige regelmaat gebeld met de vraag of ik verdere cursussen wilde volgen. Een simpel 'nee' volstond. Vergelijk het met de krant die je belt of je toch niet weer een abonnement wil nemen. Het enthousiasme waarmee sommige Landmarkers nieuwe cursisten proberen binnen te halen, stuitte ook mij tegen de borst. Dit ging veel te Amerikaans (lees: opdringerig) en heeft op de meeste Nederlanders juist het tegenovergestelde effect. Maar Landmark doet het ook niet voor de kat z'n viool; het is een bedrijf en een bedrijf wil omzet maken, in dit geval cursisten hebben. En als een bedrijf een goed produkt heeft lukt dat. De een maakt reclame, de ander zet telemarketeers in, de volgende doet dat met oud-cursisten. Ik wil graag op een aantal dingen reageren die op dit forum gesteld zijn: Ten eerste; reactie op: 'hoe groot is de schade' Leuk hoor, dat rekensommetje, maar zullen we het ook even op andere gevallen dan het vliegverkeer loslaten? Stel: een school heeft 1000 leerlingen die examen doen, 20 slagen er niet of vallen uit. Zetten we dan ook de lesmethode op de schop? Tuurlijk is het vreselijk dat er mensen ontsporen (en het is helemaal afschuwelijk dat er doden vallen), maar geloof me, dat gebeurt ook met mensen die behandeld worden in de psychische gezondheidszorg. Sommige mensen verliezen het op een bepaald moment en de trigger kan in vele dingen zitten, het is niet te doen om die allemaal uit te sluiten. Ik heb nergens gelezen dat andere Landmark bezoekers gezegd hebben dat we die 20 op de 1000 cursisten kunnen vergeten, omdat er 980 zijn die het wel goed gaat. En ik pas ervoor door u te neergezet te worden als egoist met een zelfzuchtige kop, puur en alleen omdat ik Landmark gedaan heb. U kent mij niet; ik ben meer dan een oud Landmark cursist. Ten tweede; het begrip doorbraak. Dit is naar mijn mening niets meer en niets minder dat een verandering van inzicht over wat dan ook. Ten derde; ik herkende niets van Landmark in de berichtgeving over CSA, de vergelijking tussen deze 2 organisaties gaat volledig mank. Ik vind dat je dat terugziet in de hoeveelheid positieve reacties mbt Landmark ten opzichte van CSA. Hierop aansluitend; ik heb al jaren geen contact met Landmark en ben helemaal zelf op het idee gekomen om op dit forum Landmark te verdedigen. Ik weiger om op dit forum nog langer als volgzaam kuddevolk neergezet te worden. Ik zie in het Landmark forum een (voor mij) nuttige cursus waar ik wat aan heb gehad, net als al mijn andere opleidingen.

19-02-07 | 15:10 | gast : Praatjes vullen geen gaatjes ! Landmark is wel degelijk een gevaar ! Ze gaan met je in gesprek,waar ze in getraint zijn om je zo'n gevoel t geven geen gelukkig leven t leiden en hun kunnen je die tools aanreiken om een geweldig leven t gaan leiden... Heb je geen moeite met t leven dat je leid ,praten hun t je wel aan ,om zo één van de vele cursussen t gaan volgen. Dat is hun Methode, om je zolang mogelijk in hun web t houden en vooral nog meer leden(zieltje) voor hun t laten winnen....je wordt gebruikt al pionnetjes ! Ik kan t weten , heb daar als vrijwiliger gelopen en voldoende gezien om t weten hoe hun werken. Proberen je in verwarring t brengen en hun kunnen hulp bieden, als je maar betaald ! Ik heb gelijk en ga daar dan ook met mijn volle gewicht in staan !! Astrid groet alle Landmakersaanhangers, die graag onderdrukt worden en gebruikt ! eerste 63 64 65 66 67 laatste eerste 64 65 66 67 68 laatste

18-02-07 | Inleiding discussie Op zoek naar een beter leven volgen steeds meer mensen een speciale cursus, zoals Landmark of CSA Europe. Zonder risico's zijn deze trainingen niet. Deelnemers kunnen in ernstige psychische problemen raken. Soms komen cursisten zelfs in een acute psychose terecht. Dat is te zien in de Zembla-aflevering Gek van geluk, van zondag 18 februari. Ondanks formele ontkenningen blijken zowel Landmark als CSA weldegelijk op de hoogte te zijn van psychische klachten bij cursisten. Reageer op Zembla: Gek van geluk Kijk de uitzending terug in Windows Media 839 reacties Volledige discussie Redactionele selectie (wat is dit?)

19-02-07 | 15:10 | gast : Re: Positivos mond gesnoerd? Reactie op gast (Re: Positivos mond gesnoerd?) Hihihihihi

19-02-07 | 15:10 | gast : Kris mulder De uitzending van zembla is wat het is. Een gebeurtenis en een verhaal daarom heen! Niets meer en niets minder. Het doet landmark education in een ander licht staan. Dit geeft weer nieuwe mogelijkheden om de mensheid in te laten zien waar ze voor staan.. Misschien dat er een nieuwe kijk op mensen die afhaken of wat dan ook, in de toekomst anders begeleid gaan worden, naar waar ze stonden voordat landmark begon. Mijn ervaring met landmark is dat er onderscheid gemaakt wordt tussen gebeurtenis en waarheid. Dit heeft mij een bizondere heldere en pijnlijke spiegel voorgehoude. Er is veel in mijn leven overkomen en ook door mij geregiseerd. Ik ben daar altijd een slachtoffer in geweest. Ik ben geen slachtoffer meer!!! Ik ben Kris Mulder,een geweldig mooi mens, voor haar zelf, haar naasten en het liefst voor iedereen..... Kris Mulder, O,ja misschien een mogelijkheid!! Paul de Leeuw samen met Ria 1 forum sessie laten doen, met cursisten die het curiculimum for live gedaan hebben en bereid zijn dit op de tv te delen. Ook ruimte open laten voor mensen die andere ervaringen hebben natuurlijk. Wie is er op zoek naar een nieuw projekt?

19-02-07 | 15:09 | gast : Re: undercover Reactie op gast (Re: undercover) Je vraagt mij om mijn kritiek op de uitzending in kernpunten. Hier zijn ze: - alleen de kant van de mensen die een nare ervaring met de cursussen hebben gehad belichten en geen aandacht besteden aan het overgrote andere deel van de deelnemers: die met een positieve ervaring. - Zo monteren dat het allemaal veel vreselijker, uitzinniger en onlogischer lijkt wat er in de cursus gebeurt dan hoe het er echt aan toe gaat. - Wel Ria Bauhofer ('de directirce') in beeld brengen, maar alleen de stukjes waarop ze niet te volgen is, omdat de context niet wordt getoond. Ik ken Ria. Ik heb het geluk gehad meerdere malen in een cursus te zitten die zij leidde. En ik kan uit ervaring vertellen dat haar verhaal altijd zinnig en direct is. De reden dat ze zo vaag ver kwam is heel veel weg laten en foute montage. Er is niet voor niks eerder op dit forum gevraagd wat een doorbraak nou is. Ze heeft niet eens haar verhaal kunnen afmaken in de uitzending. Nadere toelichting van 'op zeer foute wijze tv maken': als je aan een cursus van Landmark deelneemt (ja ik weet dat de geluidsfragmenten van CSA waren , maar persoonlijk vindt ik dat het daar ook voor zou moeten gelden) teken je een formulier met daarop dat je de verhalen die mensen tijdens de cursus vertellen niet aan anderen doorvertelt. Daardor kunnen er ook BNners meedoen. (Ik heb er meerdere gezien). Omdat ze weten dat het niet volgende week in een roddelblad staat. En zelf vind ik het ook erg prettig dat er niet over me geroddeld zal worden, dat het privé blijft. En 'sensatiezucht' komt voort uit het niet belichten van de mensen die er wel positief over zijn. Ik snap wel dat dat niet gebeurd. Dit verhaal maakt veel meer los. Kijk maar, dit hele forum staat er al vol mee...

19-02-07 | 14:48 | gast : Re: Alternatieven ? Reactie op gast (Alternatieven ?) Quote: En als je dan toch iets wilt doen met het verbeteren van je eigen 'ik' ... waar kan je dan terecht als CSA sowieso al een absolute no-go was en Landmark opeens geen optie meer lijkt te zijn? Bij jezelf natuurlijk, bij wie anders ? R PS Zembla gaf aan dat CSA of Landmark helemaal geen no-go hoeven te zijn, maar voor enkelen/sommigen/een aantal deelnemers to grote psychische schade kunnen leiden. Nergens in de uitzending is gesteld dat deze self-awareness cursussen slecht zijn, alleen maar dat er een reeel gevaar aan kleeft.

19-02-07 | 14:45 | gast : Re: Positivos mond gesnoerd? Reactie op andretti (Re: Positivos mond gesnoerd?) Quote: Ik heb liever geluk dan gelijk. Die wil ik wel op een tegeltje Gelukkig heb ik altijd gelijk! Heb ik geen tegeltje voor nodig. Staat al jaren gegraveerd in die plaat voor m'n kop... Geintje, R

19-02-07 | 14:43 | gast : Re: Alternatieven ? Reactie op gast (Alternatieven ?) Quote: En als je dan toch iets wilt doen met het verbeteren van je eigen 'ik' ... waar kan je dan terecht als CSA sowieso al een absolute no-go was en Landmark opeens geen optie meer lijkt te zijn? Wat je zou kunnen doen, is zelf eens gaan kijken bij Landmark en vervolgens op je eigen oordeel afgaan. De meningen die hier rondvliegen zijn heel interessant maar het is veel belangrijker wat jij zelf vindt. Laat je niet stoppen door wat anderen zeggen, kijk voor jezelf of jij er iets aan zou kunnen hebben.

19-02-07 | 14:42 | gast : Re: undercover Reactie op gast (Re: undercover) Gelukkig ben ik ook niet echt juridisch onderlegd maar ik zie het probleem van deze Zembla uitzending niet echt. Uit beperkte ervaring heb ik meegekregen hoe deze uitzending tot stand is gekomen en de onderzoekers van Zembla hebben mijn onverdeeld ontzag. De uitzending valt in de categorie onderzoeks-journalistiek en dat mag je niet vergelijken met een leuke TV-show, een interview etc. Om achter het masker van verschijnselen te kunnen kijken, moet een onderzoeksjournalist op creatieve wijze tewerk gaan. Deze creativiteit behoort binnen de grenzen van de wet te blijven, maar is desondanks nog altijd bijzonder breed. Het opnemen van geluidsfragmenten, deze anonymiseren waar nodig en vervolgens uitzenden ter ondersteuning van een terdege in elkaar gestoken verhaal, is volledig acceptabel. In de fragmenten was nagenoeg niets van specifieke gevallen te herleiden en als dat wel zo was, dan nog hebben de deelnemers er zelf voor gekozen. Waar ligt het verschil of je je hart uitstort op een podium in een zaal met 120 onbekenden en 10 stafleden of dat dat via een korte soundbite van slechte geluidskwaliteit gebeurt ? De CSA of Landmark settings verschillen voldoende van de individuele 1-op-1 prive sessies bij een psycholoog of psychiater om mogelijk zelfs tot publieke vertoningen te worden gerekend. Nog sterker, als ik buiten een zaal sta tijdens zo'n cursus, kan ik woordelijk de 'getuigenissen' volgen. Hoezo prive ? Ik hoopte dat je de kwaliteit van deze uitzending op inhoudelijke punten beoordeelde alvorens uitspraken te doen zoals 'op zeer foute wijze tv maken' en 'sensatiezucht'. Behalve een vermoedelijke onjuiste statement over privacy schendingen heb ik nog niets van je gezien. Zou je daarom in een aantal kernpunten je kritiek op de uitzending nog willen plaatsen ? Thanks, R

19-02-07 | 14:37 | gast : Alternatieven ? En als je dan toch iets wilt doen met het verbeteren van je eigen 'ik' ... waar kan je dan terecht als CSA sowieso al een absolute no-go was en Landmark opeens geen optie meer lijkt te zijn?

19-02-07 | 14:28 | gast : Re: Reprise Reactie op manette (Reprise) Manette, Voor een deel heb je gelijk: je bevattelijkheid voor een psychose is al een onvervreembaar deel van jezelf voordat je aan een LGAT meedoet. Dat trekt ook niemand in twijfel. Wel is het zo dat iemand die 'psychose-prone' is, door een dergelijke cursus van latent naar actief ziek-zijn kan overgaan. In dat geval kan je stellen dat de cursus dus wel degelijk een oorzakelijk verband heeft met het optreden van de psychose. Iemand die aanleg heeft maar verder geestelijk niet wordt getriggered, zal dus veilig zijn/haar leven kunnen leiden indien ondeskundig gepeuter in zijn/haar hersenen achterwege blijft. Jouw punt over levenservaring versus conclusies over psychoses gaat daardoor een beetje aan mij voorbij. Vergelijk het met een alcoholist. Vermoedelijk hebben veel meer mensen aanleg tot alcoholisme dan dat er daadwerkelijke alcoholisten zijn. Vaak zorgt de omgeving er dus voor dat de sprong van aanleg naar probleem niet optreedt. Ga je mensen met alcoholisme-aanleg regelmatig blootstellen aan slemp-partijen, dan is de kans groot dat je bij zo iemand daadwerkelijk een probleem induceert. Levensgevaarlijk dus. Je stelt dat je constitutie wordt getoetst alvorens je kan deelnemen. Dat vereist dus een sluitend meetcriterium om 'psychose-proneness' bij iemand aan te kunnen tonen. Tot nu toe bestaat zo'n meting niet en dus KAN het niet getoetst worden. De toets die jij bedoelt is hooguit een kort vraagje op het inschrijfformulier waarbij toekomstige cursisten moeten aangeven eerder in het psychische circuit te hebben verkeerd. Dit is geen toetsing !. Als laatste: als het dus ook al bij deze cursusinstellingen bekend is dat het tot problemen kan leiden (getuige de de vragenlijst voor aanvang van de cursus), hoe komt het dan dat er geen gestructureerde geestelijke gezondheidszorg wordt geleverd tijdens of na de cursus ? Jouw gezondheidszorg tijdens je basic cursus is met name afhankelijk van de kwaliteiten van begeleiders die geworven zijn tijdens eerdere cursussen. Deze werving heeft echt niet altijd op basis van hun psychosociale kwaliteiten plaatsgevonden. Groet, R

19-02-07 | 14:21 | gast : Een inspirerende conversatie! De cursussen bij Landmark gaan over een leven leiden waar je van houdt en het krachtig leven. Eigenlijk wat iedereen graag wil en het ziet er voor iedereen anders uit. Ik heb daarvoor 3 dagen en een avond op een stoel gezeten, deelgenomen aan een inspirerende conversatie (alleen geluisterd, niets gezegd) en ik heb vervolgens wat ik geleerd heb, toegepast in mijn leven. Een van de ontroerendste resultaten daarvan is dat ik voor het eerst van mijn leven mijn vader en mijn 8 broers en zussen heb ontmoet en daar nu een byzondere band mee heb. Een van de spannendste resultaten is dat ik mijn motorrijbewijs heb gehaald en nu voor een half jaar ga motorrijden in Amerika. Het resultaat waar ik dagelijks ongelofelijk veel plezier van heb, is dat ik "ja" heb durven zeggen tegen een fantastiche man. Was dit ook allemaal gebeurd zonder de cursus? Wie weet maar ik heb het zo gedaan en ben daar nog dagelijks blij om. Mary van der Veen, docent Nederlands eerste 64 65 66 67 68 laatste eerste 65 66 67 68 69 laatste

18-02-07 | Inleiding discussie Op zoek naar een beter leven volgen steeds meer mensen een speciale cursus, zoals Landmark of CSA Europe. Zonder risico's zijn deze trainingen niet. Deelnemers kunnen in ernstige psychische problemen raken. Soms komen cursisten zelfs in een acute psychose terecht. Dat is te zien in de Zembla-aflevering Gek van geluk, van zondag 18 februari. Ondanks formele ontkenningen blijken zowel Landmark als CSA weldegelijk op de hoogte te zijn van psychische klachten bij cursisten. Reageer op Zembla: Gek van geluk Kijk de uitzending terug in Windows Media 839 reacties Volledige discussie Redactionele selectie (wat is dit?)

19-02-07 | 14:17 | gast : Ga wandelen. Veel lekkerder Hallo positivo's en negativo's Waarom is het communiceren met positivo's zo moeilijk? Het is namelijk dezelfde discussie als een atheist en een gelovige. De een zegt: god bestaat niet. De ander zegt: Jij gelooft niet, dus hoe kun je daar een oordeel over vormen? De visie van de negativo's betekent expliciet dat jullie positivo's in een soort sekte terecht zijn gekomen. Slachtoffer van een bedrijf dat met jullie hoofden rotzooit, met alle gevolgen van dien en daar stevig geld voor int. En wie wil dat nou over zich zelf gezegd horen? 'Dat kan niet. Ik in een sekte? Ik me laten misbruiken? Dat zou ik toch nooit toelaten? Dan zou ik wel heel erg stom zijn.' De positivo's die reageren kunnen dus niet anders dan argumenten ontkennen of afzwakken, mensen op persoonlijke punten aanvallen, dekundigheid betwisten, etc. (ik heb alles voorbij zien komen op dit forum) Immers meegaan in de gedachtegang van de negativo's betekent 'van het geloof vallen'. Als ik de stroom reacties zie waarin positivo's hun liefde voor hun zojuist aangevallen clubje op een bijna panische manier van de daken schreeuwen, kan ik niet anders concluderen dat Zembla in de goede richting zat met haar uitzending. Voor de negativo's: laat je levensgeluk niet bederven door geprogammeerde 'cursisten'. Er valt bij deze mensen geen gelijk te halen. Het is een mooie dag, maak een wandeling, heerlijk. Groeten Jan (negativo overigens)

19-02-07 | 14:16 | gast : Re: Aan de Landmark Positivos... Reactie op gast (Re: Aan de Landmark Positivos...) Nee hoor, die Landmark-directrice had helemaal niet geblowd. Zo is mevrouw Bauhofer waarschijnlijk altijd: arrogant en kickend op haar vermeende suprematie. Het vleesgeworden Landmark Forum dus.... Marien Loots Lisse

19-02-07 | 14:14 | gast : Re: Positivos mond gesnoerd? Reactie op andretti (Re: Positivos mond gesnoerd?) :D Thanks! Heel fijn motto (mogelijkheid) in oeverloze discussies. Als ik het kon zette ik ik 'm voor je op een tegeltje! (Cursusje tegeltjes bakken volgen. Wie weet wat je daar weer voor levenswijsheden uit haalt!) Liefs!

19-02-07 | 14:09 | gast : Re: undercover Reactie op frans70 (undercover) Ik ben het helemaal met je eens. Hoe je een cursus ervaart (of het nou CSA of Landmark is) is je persoonlijke ervaring. Maar hoe de makers van Zembla te werk zijn gegaan... Er is, maak ik uit jouw verhaal op, dus geen toestemming gevraagd aan de deelnemers voor die geluids opnamen? Nou heb ik geen zeer goede kennis van het Nederlandse recht, maar volgens mij mag dat gewoon niet. Iest ongevraagd opnemen en vervolgens uitzenden. Ook een psycholoog undercover laten gaan levert volgens mij geen objectief beeld op. Zo iemand is ook maar een mens. Als je in zo'n zaal gaat zitten met in je achterhoofd dat je moet oordelen of dit goed voor de mensheid is of niet, dan kom je niet meer bij je eigen verhaal en heb je dus niet de ervaring die de rest van je cursusgenoten wel hebben, lijkt me. Staaltje op zeer foute wijze tv maken. Ik dacht ook dat Zembla een goed programma was. Nadruk op was. Voor mij heet het nu ZemBLA. Applaus voor jezelf jongensvan ZemBLA, de sensatiezucht is jullie naar 't hoofd gestegen.

19-02-07 | 14:08 | minnie : Er is een reden... Volgens mij gaat men een cursus volgen door vele factoren- om verveling te afleiden, om iets nuttigs te doen enz., maar misschien met men begeleid worden om welke cursus goed te volgen is, maar als men geld heeft dan doet die toch wat hij wilt, nietwaar?

19-02-07 | 13:59 | andretti : Re: Positivos mond gesnoerd? Reactie op gast (Re: Positivos mond gesnoerd?) Ik heb liever geluk dan gelijk. Die wil ik wel op een tegeltje! Prachtig!

19-02-07 | 13:58 | roelofbij : Re: Die gast die over ... Reactie op andretti (Re: Die gast die over scientology sprak...) Quote:"Inderdaad goed dat je dit erbij zet. Hoe gaat het nu met je ex en jullie relatie? Hoe was je relatie met haar voor zij het forum deed?" Mag jij goed vinden, ik vind het niet zo prettig ivm de privacy van haar en van mij. Hoe gaat het met haar? Weet ik niet, ik heb haar sindsdien steeds minder ontmoet. Voordat ze het forum deed was onze relatie redelijk OK, al ging het uit. Nadat ze het forum deed was het onmogelijk om met haar te praten. Ik wilde best horen hoeveel ze aan het forum gehad had, maar ik wilde het zelf niet doen. En ik kreeg er genoeg van om doro haar gepusht te worden om ook forum te doen. Daarna ging ze een opleiding tot trainer bij Forum volgen en dat was het einde van elk contact.

19-02-07 | 13:57 | andretti : Re: Die gast die over ... Reactie op roelofbij (Re: Die gast die over scientology sprak...) De cursus wordt trouwens ook met veel succes in het hebreews gegeven...

19-02-07 | 13:55 | frans70 : undercover Ik ben een van de deelnemers van de CSA training waar de geluidsfragmenten zijn gemaakt. De geluidsfragmenten die de undercover-"journalist" heeft gebruikt zijn zo ongeveer de enige momenten waar ik me tijdens het hele weekend ongemakkelijk bij heb gevoeld. Ondanks enkele kanttekeningen en misschien zelfs tenenkrommende momenten, ben ik vol lof over de organisatie en heb ik alle vertrouwen in hun integriteit. Over de integriteit van de VARA en de "reporter" ...... Het idee dat mijn verhaal ergens op band staat vind ik op zich geen probleem, maar ik kan me voorstellen dat anderen, met een iets persoonlijker verhaal, dat wel hebben. Ik hoop dat de VARA zich voortaan beter laat adviseren en deze dwaling corrigeert met een gedegen onderzoek.

19-02-07 | 13:55 | gast : Re: Positivos mond gesnoerd? Reactie op gast (Positivos mond gesnoerd?) De posotivo's, zoals ik, laten zich niet fluiten. Het zijn geen honden. Ze hebben betere digen te doen dan de hele dag op dit forum dor te brengen met klagen en zeuren. Ze zetten positieve dingen in de wereld. Zou jij ook eens moeten proberen. Wat wil je nou bereiken met je bericht? Je gelijk? Ik heb liever geluk dan gelijk. eerste 65 66 67 68 69 laatste eerste 66 67 68 69 70 laatste

18-02-07 | Inleiding discussie Op zoek naar een beter leven volgen steeds meer mensen een speciale cursus, zoals Landmark of CSA Europe. Zonder risico's zijn deze trainingen niet. Deelnemers kunnen in ernstige psychische problemen raken. Soms komen cursisten zelfs in een acute psychose terecht. Dat is te zien in de Zembla-aflevering Gek van geluk, van zondag 18 februari. Ondanks formele ontkenningen blijken zowel Landmark als CSA weldegelijk op de hoogte te zijn van psychische klachten bij cursisten. Reageer op Zembla: Gek van geluk Kijk de uitzending terug in Windows Media 839 reacties Volledige discussie Redactionele selectie (wat is dit?)

19-02-07 | 13:50 | andretti : Re: Die gast die over ... Reactie op roelofbij (Re: Die gast die over scientology sprak...) Nou Roelof, Inderdaad goed dat je dit erbij zet. Hoe gaat het nu met je ex en jullie relatie? Hoe was je relatie met haar voor zij het forum deed?

19-02-07 | 13:44 | tiezeman : Geen menselijke maat Ik heb samen met Ruud Jan, die gisteren uitgebreid aan bod kwam, destijds het Landmark forum gevolgd. Hoewel we beiden uit Groningen komen, kende ik hem niet persoonlijk. Afgaande op de aflevering van gisteren is Landmark volgens mij wat minder extreem dan CSA. Een cursus waar zich jaarlijks zoveel mensen voor inschrijven kan natuurlijk niet alleen maar uit onzin bestaan en aan het forum heb ik op zich zinvolle dingen overgehouden. Toen de kwestie rond Ruud Jan in de pers kwam, hier in Groningen natuurlijk wat heftiger dan in de rest van Nederland, heb ik contact gezocht met het kantoor van Landmark. Na afloop van de cursus wordt je namelijk op het hart gedrukt dat je, wanneer je in het 'echte leven' problemen krijgt met de impact van de cursus, je contact kunt opnemen. Nu was ik dat op zich niet direct van plan naar aanleiding van de cursus, maar in dit geval leek me dat wel verstandig. Het antwoord wat ik daar kreeg was voor mij de reden om in het vervolg niets meer met Landmark te maken willen hebben. Mij werd uitdrukkelijk verteld dat de cursus absoluut niets met de acties van Ruud Jan te maken kon hebben gehad, dat iedereen in de rij van de Albert Heijn een psychose kan krijgen en dat het idee dat ik had, dat het misschien niet de oorzaak was, maar toch op z'n minst een aanleiding, onmogelijk was. Ik ben nog steeds van mening dat er op zich met die cursus niet veel mis was, hoewel er hier en daar wat dingen in zaten die voor mij wat vreemd leken, maar voor anderen dan weer niet en met een grote groep mensen is dat niet zo vreemd. Belangrijker vond ik de overdreven manier van afwijzen van verantwoordelijkheid, die ik gisteren in het programma van Zembla opnieuw zag. Vanuit een bedrijfskundig oogpunt snap ik dat wel, maar met de menselijke maat heeft het niet veel te maken. Gezien het feit dat het daar toch vooral om zou moeten gaan, diskwalificeert de organisatie zich daarmee volkomen.

19-02-07 | 13:41 | roelofbij : Re: Die gast die over ... Reactie op andretti (Re: Die gast die over scientology sprak...) Moet ik dat erbij zetten? Dat kan toch iedereen lezen die het artikel doorneemt. Alsmede alle links naar pro en contra artikelen? Zal ik ook DIT erbij zetten: op een dag, niet zo lang nadat het uit was, werd ik door mijn ex opgebeld. Op mij kwam ze hysterisch en verward over, maar zelf was ze in de zevende hemel. Ze had net een cursus Forum gedaan en 'had mij nu alles vergeven'. En om te laten zien hoeveel ze van me hield, mocht ik op de slotbijeenkomst van haar cursus komen. En daar ben ik toen geweest en wat ik daar gezien heb deed MIJ denken aan zwartwit films uit Munchen in de jaren dertig met massale NSDAP rallies met toespraken van ...

19-02-07 | 13:31 | gast : In communicatie en relatie De incidenten zijn te betreuren, maar dat geldt ook voor incidenten die ontstaan als men een misdrijf pleegt als men geen cursus heeft gevolgd. Het is altijd fijn om de schuldige te kunnen aanwijzen en dat weet ik uit ervaring. Ik heb de Landmark cursus gevolgd en heb een hoop nieuwe kennis opgedaan over mezelf en hoe ik in het leven stond. Wat ik uit de cursus heb gehaald is dat ik ondanks een traumatische jeugd in staat ben om NIET mijn negatieve gedachten en gevoelens voorrang te geven. Dat is iets wat ik door mijn verleden had aangeleerd en daarom stond als slachtoffer in het leven. Nu ik onderscheid kan maken tussen de manier waarop ik ben als ik vanuit het verleden handel of als ik met een open vizier in het leven sta zonder het verleden erbij te betrekken, ben ik in staat om te kiezen. En ik kies ervoor om het verleden in het verleden te laten en het niet te mengen met de gebeurtenissen in mijn dagelijks leven. Ik neem verantwoordelijkheid in mijn relaties en in mijn communicatie naar anderen en kan daardoor mijn onbewuste manier van handelen (blinde vlek) daardoor inzien. Opvallend dat Zembla alleen laat zien wat er slecht is aan de cursus. Misschien kunnen jullie bij een volgend onderwerp iets meer objectiviteit inbrengen en zowel voor als tegenstanders in beeld brengen en CSA Europe en Landmark Education niet over een kam scheren. Dat geeft een beter beeld van het geheel. MB

19-02-07 | 13:24 | andretti : Re: Die gast die over ... Reactie op roelofbij (Re: Die gast die over scientology sprak...) Zet dit er dan ook even bij: This article may require cleanup to meet Wikipedia's quality standards. The neutrality of this article is disputed

19-02-07 | 13:23 | p.keulen : Re: JAMMER!!!! Reactie op gast (Re: JAMMER!!!!) Hallo R, Nee, inderdaad was mijn leven geen 10. Uw leven wel? Nou, als dat zo is dat is dat geweldig!!! Want helaas krijgen we bij het leven geen gebruiksaanwijzingen en door het leven leren we. Ja, om oa harder te worden door de dingen die we meemaken. Het heeft niks met geheime krachten te maken of dat ik nu het leven wel begrijp...want dat doe ik uiteraard nog steeds niet helemaal. Alleen heb ik nu een handvol tools/gereedschappen die ik kan toepassen om het allemaal iets makkelijker te maken. Ons huwelijk is echt niet perfect, maar we gaan samen eindigen. Dat is een feit. Het is een kwestie van naar jezelf te blijven kijken en met die tools aan de slag te gaan. Ik was altijd geneigd om het vingertje naar de ander te wijzen ipv de oorzaak bij mezelf te zoeken. Landmark is heel boedhistisch. Alles wat daar in voorkomt komt ook in Landmark voor.

19-02-07 | 13:16 | manette : Reprise Zembla is sinds de uitzending van gisteravond voor mij absoluut geen kwaliteitsprogramma meer. Het ongenuaceerde over een kam scheren van Landmark Education en CSA en het sturen van vooringenomen 'spionnen' om aan de cursussen deel te nemen grenst voor mij aan stemmingmakerij en riooljournalistiek. Want vanuit nieuwsgiergheid en openheid is deze uitzending niet tot stand gekomen. Ook de conclusie dat het mogelijk is om in een psychose terecht te komen is getuigt van heel weinig levenservaring. Sommige mensen kunnen door allerlei ervaringen in een psychose belanden. Het gaat om je constutie en die wordt getoetst alvorens je deel kunt nemen. nee Zembla, dit schreeuwt op een reprise! Manette Zeelenberg

19-02-07 | 13:13 | roelofbij : Re: Die gast die over ... Reactie op roelofbij (Die gast die over scientology sprak...) even een aanvulling, als ik toch links in het forum zet: http://en.wikipedia.org/wiki/Werner_Erhard (Landmark oprichter)

19-02-07 | 13:10 | andretti : Re: Die gast die over ... Reactie op roelofbij (Die gast die over scientology sprak...) Nou ja Roelof.. Ik heb nog nooit van Avatar gehoord, dus kan daar niet over oordelen. Jij kunt blijkbaar ook niet oordelen over de zaken waar je dit wel doet. Ongefundeerde beschuldigingen.. Jammer! Connecties met Scientoligie worden al heel lang beweerd op internet. Zouden de cowboys van Zembla dat in hun ramkoers niet hebben uitgediept als er waarheid in school?

Lees verder 

  • Hits: 2407

Kleintje Muurkrant - Postbus 703 - 5201 AS - 's-Hertogenbosch