Zembla-forum CSA/Landmark 21

20-02-07 | 00:28 | gast : Re: waar breng je de aandacht ... Reactie op gast (Re: waar breng je de aandacht naar toe?) Hallo R Wat vind jij belangrijker? Vertrouwen? of wantrouwen? Kijken op de site en met eigen ogen zien wat mensen voor bijdrage leveren aan onze samenleving met projecten of volhouden dat Landmark nix is? Word wakker, de samenleving heeft jou ook nodig, met je kritiek (helderheid) en met je wens om een bijdrage te zijn. wil je ook lezen wat er allemaal gebeurd aan geweldige dingen. Het kan toch niet waar zijn dat je alleen maar negatieve dingen blijft zien? En echt met mijn hand op mijn hart: Ik ben niet van Landmark, ik heb er een paar trainingen gedaan en ik heb contact met mensen die dat ook gedaan hebben. That's all A

20-02-07 | 00:17 | gast : R for President Lieve Kijkbuiskindertjes, Dank voor een ervaring rijker, het was mij een waar genoegen kennis met jullie soort te hebben gemaakt! In het bijzonder wil ik dank zeggen aan R en Astrid die mij hebben gesteund in het nog enigzins met een lach kunnen doorkomen van deze bijzonder slaapverwekkende dag! Oogjes dicht en snaveltjes toe! En tot morgen allemaal... R for President

20-02-07 | 00:09 | gast : Re: geweldig Reactie op gast (Re: geweldig) Quote: Een enorme bijdrage is al gegeven in mijn vorige bericht en alle andere berichten maar je bent té bezig met alles fout en verkeerd te maken, dat het geen zin heeft om verder nog op je te reageren. Je mist een enorme bijdrage. Het is een koud kunstje om de fouten t laten zien/zijn ,dat t verkeerd is want t staat als een paal boven water ! Jammer dat ik ook al steeds dezelfde woordenschat tegenkom bij de landmarkaanhangers,hoezo geprogrameerd ? Mijn Bijdrage is groot, dat merk jezelf ook ! Mijn motto is ,Pas op mensen! voor de web waar je je in beland als je je inlaat met Landmark ! Vriendelijke groeten van Astrid(34) (begeleidster in de zorg) (ex-cursiste van Landmark)

20-02-07 | 00:02 | gast : Re: waar breng je de aandacht ... Reactie op gast (waar breng je de aandacht naar toe?) Quote: Wil je meer lezen kijk dan ook eens op de volgende site: http://landmark.web-log.nl Ik ben niet van Landmark. Ik krijg geen geld, ik heb geen belang en ik gun iedereen die zich verder wil ontwikkelen dat hij of zij een passende weg vind om dat te realiseren. Ik weet zeker dat Landmark voor heel veel mensen van grote waarde was en is. Anne B Beste Anne, Als je niet had vermeld dat je niet van Landmark was, had ik het niet geloofd. Je kwam zo overtuigend over in je verhaal! Vooral die verwijzing (je bent de zoveelste) naar het website adres van Landmark maakte dat ik er bijna met open ogen intrapte. Maar gelukkig heb je dit misverstand voor mij uit de werled geholpen, dank je! R for President

19-02-07 | 23:54 | gast : waar breng je de aandacht naar toe? Tja waar zullen we de aandacht naar toe brengen? Ik weet na het zien van de uitzending in iedergeval een hele goeie reden waarom ik zo blij ben met het Landmark onderwijs. Ik heb leren luisteren en ik heb geleerd om in mogelijkheden te denken. Het is nooit verkeerd om te leren van kritiek. Elke organisatie heeft kritiek nodig om verder te kunnen groeien. reflectie is van groot belang! Dus misschien is het van belang dat deelnemers aan de landmarkprogramma's meer horen over wie je wel en niet uitnodigd. Niemand wordt gedwongen. Ik ben er bij. Ik kies. Het is mijn verantwoordelijkheid of ik iets doe of niet. Ik heb in iedergeval het afgelopen jaar niets gezien en niets ervaren als het over dwang gaat. 1 keer was er een man die op het vervelende af een gast van mij aan het ondervragen was alsof hij perse iemand binnen moest halen. Ik ben met hem in gesprek gegaan en hij kon zien dat hij bezig was om zijn best te doen, om vooral goed bevonden te worden door mensen van Landmark en door het gesprek kon hij sorry zeggen...weer wat geleerd, zo gaat dat met mensen die bereid zijn om te luisteren en te zien wanneer ze niet authentiek zijn. En.....iedereen weet ook dat je altijd gelijk krijgt, dat je altijd mensen vind die het met je eens zijn. boeiend vind ik het om ook de mensen op te zoeken die iets anders te vertellen hebben. Er zijn heel veel duizenden en nog eens duizenden mensen die een leven leven wat ze erg de moeite waard vinden. landmark heeft ze de mogelijkheid gegeven om een leven te gaan leven, niet voor zichzelf maar in relatie tot de ander. Ik ben geraakt door de vele verhalen over mensen die de band met hun familie hebben hersteld omdat zij de verantwoordelijkheid namen om dat te doen. Ja en soms lukt dat niet omdat je zo vast zit in de meningen die je hebt over de ander. Wie doet de klus? Ik. Zodra ik ga wijzen hoef ik geen verantwoordelijkheid te nemen. Ik heb zojuist het leiderschapsprogramma afgerond en heb daar een 50tal mensen (waaronder ik zelf) dingen zien doen en zeggen die van betekenis zijn voor duizende andere mensen wereldwijd. Ik noem een paar voorbeelden: De vrouw die een multimedia spektakel opzette om de .. one man can make a diference..te sponseren een organisatie die kleine projecten in het buitenland ondersteund. De man die met 22 vrienden het huis van een familielid op ging knappen die dat zelf niet kon. De vrouw die een schoolfeest gaf om de school die op twee locaties gehuisverst is weer bij elkaar te brengen (afgunst en afscheiding maakten de samenwerking moeizaam) de vrouw die een workshop poppen maken organiseerde om zo clowns te kunnen bekostigen voor geestelijk gehandicapte kinderen uit een doelgroep die nauwelijks aandacht krijgt. De exmarinier die zich wereldwijd inzet voor aandacht voor de globalwarming..De man die een dovendisko organiseerde wat uitgroeide tot een internationaal gebeuren. De man die zijn droom waarmaakt en een kindertehuis ging bouwen in Servie. De man die het begrip "vergeving ingintroduceerd bij gevangenen en slachtoffers en daarbij een verschil maakt voor vele mensen. Mensen die ondanks zware beproefingen hun leven weer oppakken en zien dat er een leven is na traumatische gebeurtenissen. Ik kan hier nog veel meer vertellen, maar dat doe ik niet. Wil je meer lezen kijk dan ook eens op de volgende site: http://landmark.web-log.nl Ik heb veel dankbaarheid ervaren en veel dankbaarheid gezien. Er zijn heel veel meer mensen die dankbaar zijn voor dit onderwijs dan mensen voor wie dit onderwijs niet geschikt is of bij wie het fout is gegaan. Voor wie dit niet de manier is om zich te ontwikkelen. Lieve mensen van de Vara Wat zou het fantastisch zijn als jullie een documentaire zouden willen maken over al deze prachtige projecten die mensen wereldwijd doen. mensen die handen en voeten geven aan dromen. Die , waar zij bezield van zijn waarmaken en vele andere mensen een ander leven schenken, bewust maakt van het feit dat we allemaal van betekenis kunnen zijn voor een ander en voor heel veel mensen. Iedereen heeft zo veel kwaliteiten en ze komen tevoorschijn als je ophoud met klagen, herhalen, herkouwen, veroordelen, gelijk willen hebben. Ik ben gaan luisteren. Ik zal niet zeggen dat ik nu weet hoe het moet, (ik blijf ook vallen en weer opstaan), maar ik ben wel heel wat aangenamer geworden voor mijn vrienden, mijn familie en mijn colega's. Wat is belangrijker: Je gelijk halen of beschikbaar zijn voor wat er te doen is op deze aardkloot? Ik kies voor beschikbaarheid en het geeft me waanzinnig veel plezier, contact. Ik leef een leven met passie! en de mensen om me heen genieten er van mee. Ik ben niet van Landmark. Ik krijg geen geld, ik heb geen belang en ik gun iedereen die zich verder wil ontwikkelen dat hij of zij een passende weg vind om dat te realiseren. Ik weet zeker dat Landmark voor heel veel mensen van grote waarde was en is. De mallemolen van gelijk willen hebben maakt niet gelukkig. Als je gelijk wilt hebben ben je het contakt met de ander kwijt! Ik heb 3 trainingen gedaan. Ik heb er geweldig veel aan gehad. en ik zet mijn leven verder voort met vriend kinderen, een fijne baan, een project wat ik over heb gehouden aan Landmark en nog vele projecten te gaan. Anne B

19-02-07 | 23:52 | gast : Re: geweldig Reactie op gast (Re: geweldig) Astrid, Als eerste ben ik geen staff. Als tweede, er is niks mogelijk met jou. Een enorme bijdrage is al gegeven in mijn vorige bericht en alle andere berichten maar je bent té bezig met alles fout en verkeerd te maken, dat het geen zin heeft om verder nog op je te reageren. Je mist een enorme bijdrage. Nog zo'n blije Landmarker. eerste 50 51 52 53 54 laatste eerste 51 52 53 54 55 laatste

18-02-07 | Inleiding discussie Op zoek naar een beter leven volgen steeds meer mensen een speciale cursus, zoals Landmark of CSA Europe. Zonder risico's zijn deze trainingen niet. Deelnemers kunnen in ernstige psychische problemen raken. Soms komen cursisten zelfs in een acute psychose terecht. Dat is te zien in de Zembla-aflevering Gek van geluk, van zondag 18 februari. Ondanks formele ontkenningen blijken zowel Landmark als CSA weldegelijk op de hoogte te zijn van psychische klachten bij cursisten. Reageer op Zembla: Gek van geluk Kijk de uitzending terug in Windows Media 839 reacties Volledige discussie Redactionele selectie (wat is dit?)

19-02-07 | 23:43 | gast : Re: Emma1954 Reactie op emma1954 (Emma1954) Quote: groetjes van Emmy (Landmark-positivo en trots op deze titel). Maar wel bedacht door een Anti, namelijk door mij! Veel plezier ermee!

19-02-07 | 23:43 | gast : Re: geweldig Reactie op gast (geweldig) Erg voorspelbaar ,staf van Landmark ! Is dit jullie wederwoord ? Jullie laatste woord om nog meer zieltjes voor jullie t winnen ? Durf eens t reageren op wat de mensen hier schrijven... Quote: Ik kan me niet voorstellen, dat zoals R. en ene Astrid iets anders toe willen voegen dan proberen kapot te maken wat allang verkregen is en als een paal boven water staat. Drama !!!!wat hebbie dan nog t verliezen en reageer op de inhoud en niet jullie riddeltje weer opdreunen Quote: Het voegt wel een goede noot toe aan het kritisch blijven kijken naar wat er gebeurt. Echter mist er met regelmaat een volwassen kijk op het geheel. (eentonig en valt in herhaling)Geef eens een bijdrage aan de werkelijke uitlatingen ! Maak me Gek !! gr,ASTRID

19-02-07 | 23:42 | gast : Re: Fan van R Reactie op gast (Re: Fan van R) Beste Astrid, Graag nodigen wij je uit om je verhaal op onze site te komen vertellen! Het zijn de verhalen van mensen als jij, die ervoor zorgen dat weer andere mensen worden behoed voor het vallen in kuilen waar ze niet op bedacht zijn! We hopen je daar te mogen verwelkomen en ik kan je verzekeren dat je daar wel serieus zult worden genomen! http://www.clubs.nl/community/default.asp?clubid=257736 R for President (leuk om als niet-Landmarker en niet-CSAer opeens ook een eigen groet te hebben, heeft wel wat!)

19-02-07 | 23:40 | emma1954 : Emma1954 Ik zou graag aan het eind van deze enerverende dag het volgende de wereld in sturen: -uit de Zembla-documentaire bleek dat bij dit soort cursussen achteraf een (klein) aantal mensen doordraait. Het is te hopen dat de mensen die daarover gaan, hierin hun verantwoordelijkheid nemen en kijken of het mogelijk is om nog beter te screenen dan ze al doen (of meer nazorg te bieden). Per slot van rekening is iedereen met wie dit gebeurt, er 1 te veel. Zelf denk ik niet dat het helemaal te voorkomen valt. -de huidige en voormalige cursisten van beide cursussen voelden zich overduidelijk niet gehoord in de documentaire en hebben zich op dit forum alsnog laten horen. Dat is hun goed recht en ze hebben met elkaar een mooi beeld gegeven van de goede dingen die deze cursussen kennelijk in allerlei levens brengen. -de soms geringschattende reacties daar weer op... jongens, daat staan we toch zeker boven? (Ik krijg al lezend de indruk dat er op heel veel knopjes is gedrukt). Veel plezier met het opgeven van je gelijk allemaal. groetjes van Emmy (Landmark-positivo en trots op deze titel).

19-02-07 | 23:31 | gast : Re: Werkplekken Reactie op gast (Re: Werkplekken) Toevallig Familie van Konrad Groen? Cursist, staffer en helemaal into CSA?

19-02-07 | 23:28 | gast : Re: geweldig Reactie op gast (Re: geweldig) Peace! Ik weet niks van CSA. Behalve dat wat ik gister heb gezien. Ik kan hier dus niks zinnigs over zeggen behalve je voorstellen dit te vragen aan iemand die goed thuis is met CSA. Over het Landmark Forum hoef ik denk ik niks meer te schrijven. Lees dit forum door of kijk op http://landmark.web-log.nl. succes. Nog zo'n blije Landmarker!

19-02-07 | 23:28 | gast : Re: Werkplekken Reactie op gast (Re: Werkplekken) Tot mijn verbazing hoorde ik ons en mijn basictraining uitgezonden op zembla. Ik heb goeie dingen meegemaakt en heb een sterkere ruggegraat gekregen. Zo rook ik bijv. na een kwart eeuw nu niet meer. De training is duur en hard, en inderdaad "spartaans" te noemen. Als je in korte tijd een verandering in je leven wilt bewerkstelligen dan gaat dat niet vanzelf. Ik vind dat waar gehakt wordt, spaanders vallen. Terecht dat de nadelen aan het licht worden gebracht, er zijn in elke race afvallers. Soms gaat het flink mis, alleen is dat in het leven op elk gebied zo. Ook zonder training bij CSA krijgen mensen hartaanvallen, of psychoses. Voor de vrouw die haar geaborteerde kind 'herbegraven' had wil ik nog opmerken dat ze er waanzinnig veel aan heeft gehad. Dat durf ik hier vanachter mijn buro nu te stellen. En mocht ze nu een psychose hebben, dan is dat aan Zembla te danken en niet aan CSA. Ik ben van mening dat CSA best zijn gezicht had mogen tonen in de reacties. Speel het spel open en bloot, tenzij je echt iets te verbergen hebt. Ik vind dat zembla betere journalistiek moet plegen, zich aan de afspraken noet houden en de zaken niet zo uit z'n verband moet rukken. en respect tonen voor de cursisten. Ries Groen

19-02-07 | 23:25 | gast : Re: Fan van R Reactie op gast (Fan van R) Quote: Hoe is het mogelijk dat werkelijk alles door iedereen van deze trainingen doodgeluld moet worden. Het lijkt erop dat deze mensen gewoon altijd het laatste woord moeten hebben! Is het niet links om danwel rechtsom en dat dan keer 22000. Werkelijk doodvermoeiend die Landmarkers/CSAers, blij toe dat ik me niet met dit soort slaapverwekkende mensen hoef te omgeven! En in antwoord op je vraag: ik vind in elk geval NIET dat een kind van acht dergelijke keuzes over zijn leven kan maken! R for President Dat is nou precies wat er gaande is !Altijd t laatste woord willen hebben !Maakt niet uit hoe, je hebt dit mooi verwoord.Nu hebben ze t op R gemunt....Je haalt de Landmakers er zo uit, blij dat jij t ook in de gaten hebt,zo doorzichtig ! Vergeet niet dat ik gister ook ben benaderd om hiero op t forum mijn verhaal t doen maar helaas pakt t voor hun iets anders uit...Landmark is NIET zuiver ! R for President Gr. Astrid (34)(begeleidster in de zorg) (ex-cursiste van Landmark)

19-02-07 | 23:24 | gast : Re: geweldig Reactie op gast (geweldig) Blije Landmarker, Dank je wel voor deze zeer positieve bijdrage aan dit Forum. Jij bent het die mij bijna om hebt gekregen met deze laatste reactie. Ik heb nog een laatste duwtje nodig om de stap te zetten naar zelfverwerkelijking. Kan jij mij als kenner van dit fenomeen raden in de keus die ik moet maken? Landmark of CSA? Je zou mij hier erg mee helpen! Peace!

19-02-07 | 23:21 | ome_olaf : CSA Allereerst wil ik aangeven dat ik een drietal cursussen heb gevolgd bij CSA. Het enige dat ik weet van LE is dat ze schijnbaar een Zembla kijkend pubiek zijn. Ik heb moeten kijken via uitzending gemist. De grote vraag is of een training van LE of CSA psychoses kan veroorzaken en mensen in psychische nood kan brengen. Ik ben geen psycholoog dus ik kan hier geen emperisch gestaafd antwoord op geven. Ik kan wel kort aangeven hoe een training van CSA eruit ziet en deels hoe ik dit heb ervaren. In de trainingen worden door oefeningen, visualisaties en sharing (het delen als bedoeld door de journalist die de training gevolgd heeft) verschillende situaties geschetst. Hoe was de relatie met de moeder, de vader, zusjes of broertjes, schoolkindercollegae enzovoort. Hierdoor pak je voor jezelf de punten op die voor jezelf belangrijk zijn. Je krijgt de mogelijkheid om te kijken naar zaken die je voor jezelf, maar met name voor de buitenwereld verborgen hebt gehouden. Dit alles in een "veilige" omgeving. Tenminste, iedereen maakt de afspraak met elkaar dat wat in de traininig besproken wordt niet buiten die ruimte komt. De betreffende journalist heeft dus, ten opzichte van meer dan 150 personen waar hij een belofte aan heeft gedaan, zich daaraan niet gehouden. Het zal me niet verbazen als dit iets is dat zijn gehele leven kenmerkt. De kern van de trainingen is om te herkennen dat we vaak een masker op hebben. Een masker dat ons helpt om alleen te laten zien wie we willen zijn. Achter het masker liggen zaken die we niet willen (laten) zien. Dit begint al vroeg in je leven als je ouders bijvoorbeeld zeggen dat iets wel of niet goed is. Er zijn daarna nog heel veel mensen en media die dezelfde signalen afgeven. Tegen de tijd dat je volwassen bent heb je op die manier een mooi masker opgebouwd en sta je daarmee mogelijk ook erg ver van jezelf af. Het begint te kijken naar jezelf. Te accepteren wie je bent en alle dingen onder ogen zien die je eigenlijk niet wil zien. Dit is niet leuk om te doen. De genoemde achtbaan is hierop echter gebasseerd. Door het ervaren van dingen die je verdrietig hebben gemaakt en deze af te sluiten open je de mogelijkheid intenser te genieten van de zaken die je blij maken. De ervaring van het afzetten van het masker voelt erg fijn. Het kost je moeite om dit masker altijd op te houden. De mogelijkheid die je wordt geboden is om zo stevig in je schoenen te gaan staan dat je het masker niet meer nodig hebt. Lekker zijn wie je bent en de dingen doen die je wil doen zonder beperkingen. Kortom, dit is wat men bedoeld met "Leef het leven dat je lief is." Leef met jezelf en geniet daarvan. Volg je hart. Ga staan voor de mensen om je heen en maak af en toe een verschil voor iemand. Ik vind het heerlijk en geniet ervan. eerste 51 52 53 54 55 laatste eerste 52 53 54 55 56 laatste

18-02-07 | Inleiding discussie Op zoek naar een beter leven volgen steeds meer mensen een speciale cursus, zoals Landmark of CSA Europe. Zonder risico's zijn deze trainingen niet. Deelnemers kunnen in ernstige psychische problemen raken. Soms komen cursisten zelfs in een acute psychose terecht. Dat is te zien in de Zembla-aflevering Gek van geluk, van zondag 18 februari. Ondanks formele ontkenningen blijken zowel Landmark als CSA weldegelijk op de hoogte te zijn van psychische klachten bij cursisten. Reageer op Zembla: Gek van geluk Kijk de uitzending terug in Windows Media 839 reacties Volledige discussie Redactionele selectie (wat is dit?)

19-02-07 | 23:18 | gast : geweldig Er vallen me 2 dingen op. Als eerste hoe geweldig het Landmark Forum een verschil heeft gemaakt in het leven van ZOVEEL mensen. Wanneer ik al deze posts lees ben ik geraakt en ontroerd over wie jullie zijn. Gracieus en open, geweldig! En dan te bedenken dat het nog maar een peuleschil is, vergeleken met de meer dan 800.000 mensen wereldwijd die het forum hebben gedaan. http://landmark.web-log.nl staan ook nog geweldige ervaringen op. In Nieuw zeeland heeft meer dan 15% het landmark forum al gedaan! Als tweede hoe boos mensen worden over deze posts. Er delen mensen verhalen, die op zich een doorbraak zijn voor de hele mensheid. Dat dat mogelijk is, is fenomenaal. Wellicht is het zo krachtig dat de non-forum mensen, er gewoon niet mee kunnen zijn. Ik kan me niet voorstellen, dat zoals R. en ene Astrid iets anders toe willen voegen dan proberen kapot te maken wat allang verkregen is en als een paal boven water staat. Het voegt wel een goede noot toe aan het kritisch blijven kijken naar wat er gebeurt. Echter mist er met regelmaat een volwassen kijk op het geheel. (eentonig en valt in herhaling) Ik wil iedereen bedanken voor het delen. Iedereen. Je bent een bijdrage aan alle geinteresseerden en alle mensen die iets over deze cursus willen weten. groet, nog zo'n blije landmark deelnemer.

19-02-07 | 23:14 | gast : Fan van R Reactie op gast (Re: niet objectief) Quote: Beste R, Ik vind het tof dat je het waardeer dat zij op dit forum haar verhaal wilt aanhoren en zelfs dat je haar hierover complimenteert. Maar over het volgende heb ik een aanname dat je suggereert dat ze nog een kind is(wat overigens klopt) en dat zij niet weet wat goed en fout is. Ik denk dat je relateert naar je eigen jeugd als referentie kader en zo maak je ook zorgen of de keuze die zij heeft gemaakt wel een keuze is die zij op die leeftijd kan maken. Waarom vraag je niet aan haar of zij hier werkelijk zelf voor gekozen heeft. Of denk je dat kinderen van die leeftijd geen eigen keuze's kunnen maken wat betreft hun eigen leven. (vraag ik me af) Gr. Ivo Hoe is het mogelijk dat werkelijk alles door iedereen van deze trainingen doodgeluld moet worden. Het lijkt erop dat deze mensen gewoon altijd het laatste woord moeten hebben! Is het niet links om danwel rechtsom en dat dan keer 22000. Werkelijk doodvermoeiend die Landmarkers/CSAers, blij toe dat ik me niet met dit soort slaapverwekkende mensen hoef te omgeven! En in antwoord op je vraag: ik vind in elk geval NIET dat een kind van acht dergelijke keuzes over zijn leven kan maken! R for President

19-02-07 | 22:50 | gast : Re: niet objectief Reactie op gast (Re: niet objectief) Beste R, Ik vind het tof dat je het waardeer dat zij op dit forum haar verhaal wilt aanhoren en zelfs dat je haar hierover complimenteert. Maar over het volgende heb ik een aanname dat je suggereert dat ze nog een kind is(wat overigens klopt) en dat zij niet weet wat goed en fout is. Ik denk dat je relateert naar je eigen jeugd als referentie kader en zo maak je ook zorgen of de keuze die zij heeft gemaakt wel een keuze is die zij op die leeftijd kan maken. Waarom vraag je niet aan haar of zij hier werkelijk zelf voor gekozen heeft. Of denk je dat kinderen van die leeftijd geen eigen keuze's kunnen maken wat betreft hun eigen leven. (vraag ik me af) Gr. Ivo Quote: Hallo Stephanie, Toen ik klein was, heb ik een katholieke opvoeding gehad van mijn ouders. Mijn ouders stemden VVD en uit puur automatisme werd ik dus katholiek en VVD-er. Het duurde even voordat ik begreep dat ik ook een vrije keuze had in dit soort dingen en dat de keuze van mijn ouders niet meteen bepaalde hoe ik in het leven hoef te staan. Ik ben nu atheist maar nog wel steeds VVD-er. Beiden uit diepe overtuiging, omdat ik op dit moment vind dat ik in die stromingen kan vinden. Jij was 8 toen je de eerste cursus deed. Vroeger was je nog gewoon kind op die leeftijd en vermoedelijk in deze tijd ook nog steeds. Dat betekent dat alles aan je nog steeds gevormd moet worden en dat geldt ook voor je geest. Je geest vormen doe je door te spelen, door om je heen te kijken door ervaringen op te doen en door af en toe je neus te stoten omdat je ook gewoon dingen fout doet en daar voor wordt gecorrigeerd. Op die manier bouw je je referentiekaders voor je latere leven. Je ouders of verzorgers spelen daar de meest belangrijke rol in. Ik ben erg benieuwd hoe jij op die jonge leeftijd bij Landmark terecht bent gekomen. Ik gok op dit moment dat je ouders/verzorgers je hebben meegenomen naar zo'n cursus en dat je van daaruit door bent gegaan. Ik vraag me dan af hoe je ouders zo zeker wisten dat jij niet in de psychische problemen zou raken op die leeftijd. Ik vind persoonlijk dat ze een (te) groot risicio hebben genomen, hoewel achteraf blijkt dat alles prima in orde is met je. Ik vind het trouwens erg goed dat je op dit forum jouw verhaal laat horen. Mijn complimenten daarvoor, R

19-02-07 | 22:18 | gast : Re: Marjolein Reactie op gast (Re: Marjolein) Beste Jan-Willem, sorry voor deze korte initiele reactie, maar ik heb op dit moment te weinig tijd om een uitgebreidere response in elkaar te steken. Jouw tekst vraagt enig nadenken en verdient een volledig antwoord. Ik hoop dat je het daarom niet erg vindt dat ik mijn reactie tot morgen uit stel. Groet, Rene

19-02-07 | 22:07 | gast : Gemiste kans van Zembla Heb vanavond (Ma) deze uitzending 'Gek van Geluk' bekeken en het spijt me maar wat een beperkte, eenzijdige berichtgeving over dit onderwerp. Het is duidelijk dat, zoals zo vaak in de journalistiek, hier de angst weer regeert en er totaal gefocussed is op wat er mis zou kunnen gaan en op 'het slechte van'. Zoals gewoonlijk wordt iets buitengewoons, leerzaams en interessants wat Landmark kan zijn weer afgespiegeld als een soort freak show. In mijn beleving zou journalistiek informatief moeten zijn en alle kanten van een item moeten belichten. Maar hier is weer voor de makkelijke weg gekozen en alleen maar met negativiteit aan de slag gegaan. Erg jammer en een grote gemiste kans Zembla! Waarom zijn er geen mensen aan het woord geweest met goede ervaringen over deze cursussen? Was dat niet interessant of spannend genoeg? Ja, ook ik heb Landmark cursussen gevolgd en heb daar ook soms met gemengde gevoelens gezeten en ben ook zeker niet kritiekloos over de gang van zaken. Maar ik kan jullie wel vertellen dat ik nog steeds na jaren een heel pos. gevoel heb over wat ik daar wel opgestoken heb en dat ik mijn leven veel beter onder controle heb zoals ik dat zelf wil. Het is voor mij veel duidelijker geworden over hoe ik in dit leven sta en wat mijn werkelijke prioriteiten en wensen zijn. So keep up the good work LM en voor jullie Zembla, ga nog eens een lesje Journalistiek volgen over documentaires en maak dan eens een interessant programma over dit onderwerp. GJ Kuijpers

19-02-07 | 22:00 | gast : Re: Marjolein Reactie op gast (Re: Marjolein) beste R. fijn dat je reageert. Je windt je op over de vele positieve reacties van deelnemers aan het Landmark Forum. Ik heb niet de indruk dat ze zichzelf of Landmark verdedigen. Ze vertellen simpel en duidelijk wat de cursussen hen heeft opgeleverd. Ik weet dat er sites zijn waar mensen die in veel gevallen niet hebben deelgenomen heel hard klagen en fulmineren tegen deze cursus. Een beetje tegenwicht van echte deelnemers lijkt me prima. Wat betreft je opmerking citaat "De minderheid bij wie deze LGAT benadering negatief uitpakt, komt ook direct diep in de problemen en dan blijkt Landmark/CSA niet thuis te zijn voor nazorg. " Ik weet dat de cursusleiders en de mensen die assisteren zeker thuis zijn voor nazorg. Men weet waar de cursisten te bereiken zijn, mochten ze in de problemen raken en wegblijven. Ik weet dat er soms heel lang na afloop mensen ondersteund zijn bij dingen waar ze moeite mee hadden. Wat bereft de "bekeringen"die je ziet. Ik begrijp heel goed dat je daarover verbaasd bent en dat je het bijna niet kunt geloven. Wat betreft jouw volgende citaat "Dat hiervoor een goede baan moet worden opgegeven, echtgenoot/echtgenote en kinderen aan de kant worden gezet en banden met familie worden verbroken is dan van secundair belang." Hier klopt niets van. Ik heb heel veel slotavonden bijgewoond en wat ik hoor en zie is dat mensen nieuw leven blazen in hun huwelijk of partnerrelatie, dat kinderen hun vader of moeder weer zien na 10, 20 of 30 jaar en de relatie herstellen. Dat zijn ongelooflijk waardevolle zaken. Mensen blijken enorm groot te zijn als ze inzien wat ze zelf veroorzaakt hebben door op een bepaalde manier over hun ouders of partners te oordelen. Het knappe vind ik dat ze die oordelen loslaten en opnieuw kijken hoeveel ze eigenlijk van die mensn houden en daar opnieuw voor uit durven te komen. Volgend citaat: "Hoe lang beklijft deze drastische wending voordat een mens weer terugkeert in dat zorgvuldig ge-evolueerde leven van daarvoor ?" Deze wending beklijft alleen als je elke dag opnieuw bereid bent te kijken naar jezelf, eerlijk durft te zijn en onderzoekt (soms inderdaad met behulp van een vervolgcursus) wat je verzwijgt, waar je oneerlijk praat, waar je roddelt en uitkomt voor wat je werkelijk belangrijk vindt in je leven. Het mooie is dat je door die inzichten en doorbraken blijvend je eigen relaties kunt voeden en verdiepen. Volgend citaat:"Die positivo's zijn ongeleide projectielen die blijkbaar hun eigen leven niet eens op orde hebben kunnen krijgen. Na een paar dagen (...)blijkt gelukkig alles toch weer te repareren te zijn.... of niet ?" Mijn ervaring is dat er niets wordt en hoeft te worden gerepareerd an mij en anderen. Iedereen wordt gezien als heel, compleet en perfect. Ik was bijvoorbeeld een beetje benauwd dat ik moest erkennen wat er aan mij niet deugde. Het tegendeel bleek en daardoor kon ik eerlijk zijn tegenover mijn familieleden, een bevrijding. Ik hoop dat je wilt reageren. Jan-Willem

19-02-07 | 21:53 | gast : Re: Werkplekken Reactie op gast (Re: Werkplekken) Quote: R for President! Mijn zegen krijgt R zekers t weten, vol lof ! Groetjes, Astrid (34jr)(begeleidster in de zorg) (ex-cursiste van Landmark)

19-02-07 | 21:46 | ester : Re: Werkplekken Reactie op gast (Re: Werkplekken) En nog steeds heb je mijn inzending van vanmiddag niet gelezen; ik geef het op.

19-02-07 | 21:42 | ester : Re: Werkplekken Reactie op gast (Re: Werkplekken) Quote: Dit is toch wat de hele dag al gedaan wordt door de PROers, mensen van commentaar voorzien en onderuit halen? Ben het met je eens dat dit laf is! En niet alleen dat, realiseren de PROers zich eigenlijk wel wie die ANTIes zijn Dit is nou precies wat ik niet wil; behoren tot een groep. Het hele forum staat er bol van: pro's, anti's, Landmarkers, fikkie's, CSA'ers. Ik ben Ester en ik heb ooit Landmark gedaan; maar ik ben meer dan iemand die ooit Landmark gedaan heeft. Ik kan nog steeds zelf denken en ben niet kritiekloos en ik ben het beu om steeds op 1 hoop gegooid te worden met mensen die er anders mee omgaan, alleen omdat we als bindende factor Landmark hebben.

19-02-07 | 21:42 | gast : Re: Werkplekken Reactie op ester (Re: Werkplekken) Quote: Nou moet je echt ophouden. Ik ben niet ineens weg; ik heb een leven (werk, 2kinderen) ik heb de tijd (noch de zin overigens) om de hele dag op een forum rond te hangen. that's it. Voor de 2de keer; ik ben het echt spuugzat als kritiekloos kuddedier neergezet te worden omdat ik oud-Landmark cursist ben. Ja, er zijn mensen die lyrisch zijn over Landmark, maar er zijn ook mensen die eruit halen wat voor hen belangrijk is en daar verder rustig mee omgaan. Dat sommigen hun beroep willen vermelden komt voort uit het feit dat ze hier steeds als "dom" bestempeld worden, terwijl veel van hen op hoog niveau geschoold zijn. Lees mijn eerste inzending (rond 15 u vanmiddag) nou eens en reageer daar op, in plaats van alleen commentaar te geven op mensen die je onderuit kunt halen. Zo laf. Allereerst: in eerdere postings kan je lezen wat de insteek van deze Zembla uitzending is geweest. Het gaat daarbij dus om het feit dat deze cursussen voor een aantal mensen bijzonder negatieve gevolgen kan hebben. Dat is niet te ontkennen, getuige de aanwijsbare gevallen die door de eerstelijns psychische zorg zijn opgevangen en uit de getuigenissen van vrienden/kennissen/familieleden van voormalig cursisten die hun dierbare onderuit hebben zien gaan. De Zembla uitzending stelt in de aankondiging op de website, in de introductie tijdens de uitzending en op diverse momenten in deze uitzending dat dit dus de focus is. Over het algemeen zijn Landmark of CSA cursisten niet dom vanwege het feit dat ze die cursus volgen (hoewel we daar separaat nog wel een boompje over op kunnen zetten). Wat ik wel dom vind is de drang van cursisten om maar te blijven getuigen dat deze trainingen het beste uit hun leven is geweest. Dat bestrijdt niemand, daar hebben voor- en tegenstanders vrede mee, maar dat heeft geen reet te maken met de objectieve observaties dat een aantal mensen door deze cursus het duwtje krijgen richting een psychose of andere vorm van psychische problemen. Tel ik daarbij nog op dat zowel Landmark als CSA een deel van hun populatie hebben aangemoedigd om hun ervaring op het Zembla forum kwijt te kunnen, dan lijkt hier de domme massa in gang te zijn gebracht om een objectief feit te overstemmen. Je kunt in dit geval wel tien keer je beroep erbij zetten, maar als ik de reacties van alles wat zich 'psycholoog' of 'psychiater' zie, hoop ik serieus nooit bij die representanten op de bank te liggen. Lees mijn voorgaande posts, zie waar ik op uit ben en kijk dan ook eens met afstand naar alle missionaris verhalen van de Landmark of CSA bekeerlingen. Zinnige bijdragen die on-topic blijven qua Zembla uitzending moet je met een lampje zoeken. Oh ja, dom zijn en uiteindelijke beroepskeuze correleren bijzonder slecht. En met woorden zoals 'laf' moet je erg voorzichtig zijn als je alleen je frustratie wilt uiten. Dat komt zo onprofessioneel over en da's jammer, R eerste 52 53 54 55 56 laatste eerste 53 54 55 56 57 laatste

18-02-07 | Inleiding discussie Op zoek naar een beter leven volgen steeds meer mensen een speciale cursus, zoals Landmark of CSA Europe. Zonder risico's zijn deze trainingen niet. Deelnemers kunnen in ernstige psychische problemen raken. Soms komen cursisten zelfs in een acute psychose terecht. Dat is te zien in de Zembla-aflevering Gek van geluk, van zondag 18 februari. Ondanks formele ontkenningen blijken zowel Landmark als CSA weldegelijk op de hoogte te zijn van psychische klachten bij cursisten. Reageer op Zembla: Gek van geluk Kijk de uitzending terug in Windows Media 839 reacties Volledige discussie Redactionele selectie (wat is dit?)

19-02-07 | 21:42 | gast : Re: gek van geluk (positieve kijk!) Reactie op gast (Re: gek van geluk (positieve kijk!)) Uiteindelijk wordt het een eindeloos herhalen van standpunten en is er geen enkele vooruitgang. We proberen elkaars meningen te veranderen met weinig succes. Zo kunnen we nog uren doorgaan en afsluiten met het idee dat we de ander toch maar mooi even de waarheid hebben gezegd. Succes er mee, Frank

19-02-07 | 21:37 | gast : Re: niet objectief Reactie op gast (Re: niet objectief) In ieder geval doe ik Landmark al jaren en ik heb er nooit ook maar een moment spijt van gehad. De cursussen hebben mij altijd veel nieuwe inzichten gegeven, ook minder leuke inzichten, maar waar ik altijd iets positiefs uit geleerd heb. Ik zou mensen die Landmark niet kennen willen uitnodigen om zelf te komen kijken bij een introductie en zelf hun mening te vormen (als ze Landmark dus van twee kanten gezien hebben). Ik ben ervan overtuigd dat gezonde mensen altijd geweldige dingen door Landmark kunnen ontdekken, als ze dit zelf willen. Ik hoop zo een enigzins duidelijk beeld van Landmark te hebben geschetst. Bedankt voor het lezen Stéphanie (15) DIT HEEFT LANDMARK ZELF GESCHREVEN !!Ik herken de methode..nieuwsgierig?verwarring?Trap er toch niet IN !! Astrid(34)

19-02-07 | 21:27 | gast : Re: Werkplekken Reactie op ester (Re: Werkplekken) Quote: , in plaats van alleen commentaar te geven op mensen die je onderuit kunt halen. Zo laf. Hier wil ik toch even op reageren. Dit is toch wat de hele dag al gedaan wordt door de PROers, mensen van commentaar voorzien en onderuit halen? Ben het met je eens dat dit laf is! En niet alleen dat, realiseren de PROers zich eigenlijk wel wie die ANTIes zijn. Niet toevallige voorbijgangers die het leuk vinden om ongefundeerd op iets af te geven. Nee, het zijn grotendeels de mensen die bij de PROers in de cursus zaten en een fikse deuk opliepen, het zijn de geliefden, de familie en de vrienden die een dierbaar iemand de vernieling zagen ingaan en hier niets aan konden doen. Mogen deze mensen ook een keer hun ongenoegen spuien? Dank U! Een gedupeerde

19-02-07 | 21:27 | gast : Re: niet objectief Reactie op gast (Re: niet objectief) Hallo Stephanie, Toen ik klein was, heb ik een katholieke opvoeding gehad van mijn ouders. Mijn ouders stemden VVD en uit puur automatisme werd ik dus katholiek en VVD-er. Het duurde even voordat ik begreep dat ik ook een vrije keuze had in dit soort dingen en dat de keuze van mijn ouders niet meteen bepaalde hoe ik in het leven hoef te staan. Ik ben nu atheist maar nog wel steeds VVD-er. Beiden uit diepe overtuiging, omdat ik op dit moment vind dat ik in die stromingen kan vinden. Jij was 8 toen je de eerste cursus deed. Vroeger was je nog gewoon kind op die leeftijd en vermoedelijk in deze tijd ook nog steeds. Dat betekent dat alles aan je nog steeds gevormd moet worden en dat geldt ook voor je geest. Je geest vormen doe je door te spelen, door om je heen te kijken door ervaringen op te doen en door af en toe je neus te stoten omdat je ook gewoon dingen fout doet en daar voor wordt gecorrigeerd. Op die manier bouw je je referentiekaders voor je latere leven. Je ouders of verzorgers spelen daar de meest belangrijke rol in. Ik ben erg benieuwd hoe jij op die jonge leeftijd bij Landmark terecht bent gekomen. Ik gok op dit moment dat je ouders/verzorgers je hebben meegenomen naar zo'n cursus en dat je van daaruit door bent gegaan. Ik vraag me dan af hoe je ouders zo zeker wisten dat jij niet in de psychische problemen zou raken op die leeftijd. Ik vind persoonlijk dat ze een (te) groot risicio hebben genomen, hoewel achteraf blijkt dat alles prima in orde is met je. Ik vind het trouwens erg goed dat je op dit forum jouw verhaal laat horen. Mijn complimenten daarvoor, R

Lees verder

 

  • Hits: 2273

Kleintje Muurkrant - Postbus 703 - 5201 AS - 's-Hertogenbosch