Zembla-forum over CSA/Landmark 09

23-02-07 | 15:45 | gast : Re: CSA kan blijkaar wel leren ... Reactie op gast (CSA kan blijkaar wel leren van zijn fouten!) sorry, ik ben niet zo'n held in de d's en t's, heb niet hier in nederland op school gezeten en kofschip begrijp ik niet, ik hoop dat jullie er overheen kunnen lezen..... nogmaals de anti met de open mind.... Quote: Voor de duidelijkheid ik ben geen pro CSA maar een anti CSA met open mind..... Ik heb een partner die CSA heeft gevolgd, en heb me daardoor goed ingelezen wat er allemaal met mijn grote liefde gebeurde, omdat ik er eerst echt NIETS van begreep. (Inmiddels wel en zeker niet dankzij CSA maar ondanks CSA, het enige opbouwende wat zij kunnen bijdragen op mijn vraag om ons te helpen weer op een golflengte te komen was...... stilte..... dat moet je ervaren..... o ja en doe the BASIC!) Afgelopen jaren is er nogal flink gesleuteld aan de opzet en inhoud van de training. Met name de Masterfull Living (voorheen Leadership Program) is grondig veranderd. Blijkbaar kan CSA dus wel leren van zijn fouten. Maar..... er is nog een hoop te doen. Ik hoop dat ze ook nog in staat blijven zelfkritsch te blijven, en ook de signalen van dit forum niet negeren. Dat er mensen gebaat bij zijn om ondersteund te worden in hun zoektocht naar.... whatever they want, prachtig, 96% succes!!!! Geweldig, maar als er een nieuw medicijn wordt uitgevonden met 96% succespercentage en 4% ernstige bijwerkingen komt het middel echt niet op de markt mensen. Dus zelfkritisch blijven, blijven spiegelen, leer van je fouten, en please keep an open mind!!!! Leestip: Can an LGAT change? How the Next Level Intensive grew up and made good by Chris Mathe http://perso.orange.fr/eldon.braun/awareness/NLI.htm

23-02-07 | 15:42 | gast : Re: Dit leidt tot niets Reactie op gast (Dit leidt tot niets) Quote: Alsof er mensen en/of CSA en Landmark mee discusiëren en die de boel willen verzieken. Dat is ook een manier om je tegenstanders te leren kennen. "Join your enemy" Ik moet ze nageven dat ze dat ook zeer goed weten. Je moet nl. vooraf een soort motivatie opgeven waarom je naar de training komt. Dat zijn jouw doelen die je wilt bereiken. En het viel mij op dat men het redelijk goed wist, zowel de Leaders en de Small Group Leader. Sander

23-02-07 | 15:41 | gast : CSA kan blijkaar wel leren van ... Voor de duidelijkheid ik ben geen pro CSA maar een anti CSA met open mind..... Ik heb een partner die CSA heeft gevolgd, en heb me daardoor goed ingelezen wat er allemaal met mijn grote liefde gebeurde, omdat ik er eerst echt NIETS van begreep. (Inmiddels wel en zeker niet dankzij CSA maar ondanks CSA, het enige opbouwende wat zij kunnen bijdragen op mijn vraag om ons te helpen weer op een golflengte te komen was...... stilte..... dat moet je ervaren..... o ja en doe the BASIC!) Afgelopen jaren is er nogal flink gesleuteld aan de opzet en inhoud van de training. Met name de Masterfull Living (voorheen Leadership Program) is grondig verandert. Blijkbaar kan CSA dus wel leren van zijn fouten. Maar..... er is nog een hoop te doen. Ik hoop dat ze ook nog in staat blijven zelfkritsch te blijven, en ook de signalen van dit forum niet negeren. Dat er mensen gebaat bij zijn om ondersteund te worden in hun zoektocht naar.... whatever they want, prachtig, 96% succes!!!! Geweldig, maar als er een nieuw medicijn word uitgevonden met 96% succespercentage en 4% ernstige bijwerkingen komt het middel echt niet op de markt mensen. Dus zelfkritisch blijven, blijven spiegelen, leer van je fouten, en please keep an open mind!!!! Leestip: Can an LGAT change? How the Next Level Intensive grew up and made good by Chris Mathe http://perso.orange.fr/eldon.braun/awareness/NLI.htm

23-02-07 | 15:37 | gast : bijna 800 795 reacties! Woo-hoo! kj

23-02-07 | 15:36 | gast : schreeuwers Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Forumgenoten, Er is tenminste één gemene schreeuwer op ons forum ingestapt. Is dit een nieuwe strategie om de gedachtenwisseling letterlijk te overschreeuwen? We waren met dokter Voets, Rene, Jan, Constructief en vele anderen net zo aardig op weg elkaar te vinden. Hoe kunnen we hier het beste mee om gaan? Niet reageren en door gaan met de respectvolle bijdragen? De redaktie vragen het forum te sluiten voor bijdragen van mensen die zich niet eerst registreren? Ook op straat-streken reageren? Ik hoop dat wie tot nu toe weldenkend en respectvol was zich in ieder geval niet laat verleiden tot het nivo van de burenruzie. Misschien kunnen Landmark en CSA nog een berichtje aan hun getrouwen sturen met het verzoek de goede zaak uitsluitend op een fatsoenlijke manier te verdedigen? Deelnemer

23-02-07 | 15:33 | gast : Dit leidt tot niets Alsof er mensen en/of CSA en Landmark mee discusiëren en die de boel willen verzieken.

23-02-07 | 15:32 | gast : Jammer Jammer, dat de discussie deze kant opgaat. Er zijn blijkbaar een handjevol mensen die het leuk vinden om de aandacht van het daadwerkelijke probleem af te leiden. Ik hoop dat Rene en deelnemer de oorspronkelijke discussie weer weten op te pakken! H

23-02-07 | 15:30 | gast : Re: 1. Probleem definitie Reactie op gast (Re: 1. Probleem definitie) Quote: Helemaal mee eens, maar blijkbaar zit er op dit moment weer een heleboel boosheid die moet worden geventileerd... Weerstand roept alleen maar meer weerstand op. Respect voor elkaars mening, open en eerlijk communiceren, luisteren met intentie.... is dat niet wat CSA predikt? Please laten we het niet zo persoonlijk spelen, maar teuggaan naar de inhoud van de discussie, ik vond het net interessant worden. Modder gooien naar elkaar, schelden en tieren is leuk voor een andere entourage. Kan ook heel bevrijdend werken maar dan ga je maar de basic doen hoor, hier praten we normaal met elkaar. Waar is nu ons heerlijke nederlandse poldermodel? (ik ben niet proCSA, maar anti CSA met een open mind)

23-02-07 | 15:29 | gast : Re: En nog een poging... Reactie op gast (Re: En nog een poging...) Sorry, ik bedoelde het vet aanzetten van je letters (rechtsboven)

23-02-07 | 15:28 | gast : Re: En nog een poging... Reactie op gast (Re: En nog een poging...) YOUR WORST NIGHTMARE

23-02-07 | 15:26 | gast : Re: En nog een poging... Reactie op gast (Re: En nog een poging...) En ik herhaal: Quote: Zie alleen dat je heel erg kwaad bent, wil je daar iets over vertellen? En wie ben jij dan??????????????????????????? Of zet gewoon even je caps lock uit, links op je toetsenscherm!

23-02-07 | 15:24 | gast : Re: En nog een poging... Reactie op gast (Re: En nog een poging...) Quote: Ik begrijp niet wat dit zou kunnen toevoegen aan deze discussie anders dan jou munitie geven om ergens op te schieten wat er op dit moment in zijn geheel niet toe doet. Daarbij zie ik jou ook nergens je naam en telefoonnummer toevoegen. Zie alleen dat je heel erg kwaad bent, wil je daar iets over vertellen? Quote: En wie ben jij dan???????????????????????????

23-02-07 | 15:23 | gast : Re: 1. Probleem definitie Reactie op gast (Re: 1. Probleem definitie) Helemaal mee eens, maar blijkbaar zit er op dit moment weer een heleboel boosheid die moet worden geventileerd...

23-02-07 | 15:21 | gast : Re: En nog een poging... Reactie op gast (Re: En nog een poging...) Ik begrijp niet wat dit zou kunnen toevoegen aan deze discussie anders dan jou munitie geven om ergens op te schieten wat er op dit moment in zijn geheel niet toe doet. Daarbij zie ik jou ook nergens je naam en telefoonnummer toevoegen. Zie alleen dat je heel erg kwaad bent, wil je daar iets over vertellen? Quote:Noem dan je naam en geef het je telefoonnummer. Of vertel wat meer over jezelf, waarom je daar zit, hoe/wie je enrolled heeft/bent, jouw ervaringen tijdens de cursus, wat er zoal tijdens en in jouw cursus(sen) gebeurd is. Hoe vaak jij met je Small Group naar Jeff bent geweest om hem te vertellen wie en wat je bent; "Ik ben een ..........................., .........................., .......................

23-02-07 | 15:21 | gast : Re: 1. Probleem definitie Reactie op gast (Re: 1. Probleem definitie) Kunnen we terug naar een poging tot gemeeschappelijkheid te komen? Quote: Yep, mee eens. Ik ben accoord met deze (voorlopige) probleemstelling. Met jouw wijzigingen komt dat dan neer op: 1. Probleem definitie In Nederland worden buiten het reguliere onderwijs cursussen c.q. trainingen gegeven aan groepen groter dan 30 personen. Cursisten wordt een methodiek aangedragen waarmee ze een hogere kwaliteit leven kunnen bereiken. Om dit te realiseren, worden cursisten soms onder hoge morele druk gebracht. In een aantal gevallen is gebleken dat cursisten deze druk niet aankunnen en irrationeel gedrag gaan vertonen. Onder irrationeel worden alle mogelijkheden verstaan, uiteenlopend van het volledig afwijzen van de oorspronkelijke levensstijl tot en met het in een psychose raken of zelfs (zelf-)moord. Hierdoor bereiken deze cursisten juist niet het gestelde doel, namelijk een hogere kwaliteit leven. Het probleem is dat er geen wettelijke richtlijnen bestaan voor dit onderwijs/deze trainingen ter voorkoming van psycho-sociale problemen. Hierdoor is er geen toezicht en kunnen particuliere opleidings organisaties opereren zonder onafhankelijk 'kwaliteitssysteem' dat tevens nazorg voor cursisten omvat. Anderen met een mening hierover ? Groet, Rene

23-02-07 | 15:16 | gast : Re: 1. Probleem definitie Reactie op gast (Re: 1. Probleem definitie) Quote: de beste stuurlui staan aan wal .... we geven de niet deelnemers wel het gevoel dat ze aan de kant staan, alleen maar bezorgd kunnen toekijken en driftig kunnen sturen ... jongens, ik zou zeggen mis de boot niet. Het is een erg leuke avontuurlijke reis, 3 dagen doen van het Landmark Forum. Beter dan welke vakantie ook. Alleen door te doen kun je erover meepraten. 96 % van de reizigers is lovend over deze tocht. Kan het nog mooier???? Dit forum kan er niet aan tippen.... Ben ik helemaal mee eens. Dit zelfde geldt voor bergbeklimmen en duiken. Maar daar ga je wel onder begeleiding van gecertificeerde en aanspreekbare gidsen. Geen vrije jongens die het wel makkelijk vinden dat je als choach geen BIC registratie nodig hebt. Ik ben zou jij willen schrijven wie je bent en wat je persoonlijke positie en ervaring is? Zou je voorttaan je berichten willen ondertekenen zodat de anderen weten wie wat schrijft?

23-02-07 | 15:15 | gast : Re: En nog een poging... Reactie op gast (En nog een poging...) Quote: Beste allemaal, Als meelezer heb ik nu toch een vraag. Ik merk dat er een hoop boosheid over en weer wordt geventileerd. Is de vraag al gesteld waarom de ANTIS, anti zijn en wie de ANTIS zijn? Gezien de reacties lijken de ANTIS heel betrokken mensen bij het onderwerp. Zijn het misschien de slachtoffers van deze trainingen en dus onze naasten? De mensen waarmee we lief en leed deelden in de trainingen, onze familieleden en vrienden? En zoja, als ze zo betrokken zijn, waarom reageren wij dan zo fel op hen? Een CSA deelnememer met open mind Noem dan je naam en geef het je telefoonnummer. Of vertel wat meer over jezelf, waarom je daar zit, hoe/wie je enrolled heeft/bent, jouw ervaringen tijdens de cursus, wat er zoal tijdens en in jouw cursus(sen) gebeurd is. Hoe vaak jij met je Small Group naar Jeff bent geweest om hem te vertellen wie en wat je bent; "Ik ben een ..........................., .........................., .......................

23-02-07 | 15:12 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Beste deelnemer, Maar het kan nog erger. Zoals voorgaande post: Ja, en als je je vriendin moe bent,aan de kant met die uowe trut, en weer opnieuw beginnen,ja steek je energie in een nieuwe wegwerpvriendin. De echte wegwerpmaatschappij heeft haar weg gevonden bij sommigen. De tijd dat jij niet meer voeldoet komt ook nog wel,en dan??b Het maakt de discussie er niet leuker op!

23-02-07 | 15:08 | gast : En nog een poging... Beste allemaal, Als meelezer heb ik nu toch een vraag. Ik merk dat er een hoop boosheid over en weer wordt geventileerd. Is de vraag al gesteld waarom de ANTIS, anti zijn en wie de ANTIS zijn? Gezien de reacties lijken de ANTIS heel betrokken mensen bij het onderwerp. Zijn het misschien de slachtoffers van deze trainingen en dus onze naasten? De mensen waarmee we lief en leed deelden in de trainingen, onze familieleden en vrienden? En zoja, als ze zo betrokken zijn, waarom reageren wij dan zo fel op hen? Een CSA deelnememer met open mind

23-02-07 | 15:08 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Quote: Rene, Wat denk je ervan om van je leven met je nieuwe vriendin te gaan genieten en je ex-vrouw haar leven te laten leiden. Steek je energie in je vriendin, dat verdient ze vast, en laat het verleden wat het is. Auw auw. Ik kom net binnen en lees de taksten van de laaste uren. Wat staat hierboven. Waar hebben we geleerd zo met elkaar om te gaan. Ik voel een plaatsvervangende schaamte. Het doet mij zelfs pijn. Hoe kun je verwachten/hopen op een goed gesprek als je je vermeende tegenstanders zo wegzet? Ik heb de afgelopen dagen gemerkt hoe Rene schommeld tussen redelijk en constructief enerzijds en aggressief en fel anderzijds. Kan ik me ook voorstellen al ik zie wat hij allemaal te verduren krijgt. Laten we ajb de toon van respect die dagen dit forum mee mogelijk gemaakt heeft bewaren. Rene, ik zou het fijn vinden als je me even schrijft.

23-02-07 | 15:05 | gast : Re: 1. Probleem definitie Reactie op gast (Re: 1. Probleem definitie) Quote: de beste stuurlui staan aan wal .... we geven de niet deelnemers wel het gevoel dat ze aan de kant staan, alleen maar bezorgd kunnen toekijken en driftig kunnen sturen ... jongens, ik zou zeggen mis de boot niet. Het is een erg leuke avontuurlijke reis, 3 dagen doen van het Landmark Forum. Beter dan welke vakantie ook. Alleen door te doen kun je erover meepraten. 96 % van de reizigers is lovend over deze tocht. Kan het nog mooier???? Dit forum kan er niet aan tippen.... En 4% (1 op de 25, of 4 op de 100, of 6 op de 150) houdt er problemen aan over? Zoals die man in Groningen die zijn buurman doodstak? Zat jij soms bij hem in de group? Voel jij je niet medeplichtig????????

23-02-07 | 15:05 | gast : Re: 1. Probleem definitie Reactie op gast (Re: 1. Probleem definitie) Beste Landmark, Ik had toch een wat professionele inbreng van uw kant verwacht. Jammer, gemiste kans! Mvg Quote: de beste stuurlui staan aan wal .... we geven de niet deelnemers wel het gevoel dat ze aan de kant staan, alleen maar bezorgd kunnen toekijken en driftig kunnen sturen ... jongens, ik zou zeggen mis de boot niet. Het is een erg leuke avontuurlijke reis, 3 dagen doen van het Landmark Forum. Beter dan welke vakantie ook. Alleen door te doen kun je erover meepraten. 96 % van de reizigers is lovend over deze tocht. Kan het nog mooier???? Dit forum kan er niet aan tippen....

23-02-07 | 15:05 | gast : Re: 1. Probleem definitie Reactie op gast (Re: 1. Probleem definitie) Quote: ... 96 % van de reizigers is lovend over deze tocht. Kan het nog mooier???? Dit forum kan er niet aan tippen.... Van lobotomie schijn je ook erg gelukkig te worden... toch schrijf ik me ook daar nog maar even niet voor in... Andere R

23-02-07 | 15:03 | gast : Re: 1. Probleem definitie Reactie op gast (Re: 1. Probleem definitie) ... en de kassa van Landmark moet natuurlijk wel blijven rinkelen!

23-02-07 | 15:01 | gast : Re: 1. Probleem definitie Reactie op gast (Re: 1. Probleem definitie) de beste stuurlui staan aan wal .... we geven de niet deelnemers wel het gevoel dat ze aan de kant staan, alleen maar bezorgd kunnen toekijken en driftig kunnen sturen ... jongens, ik zou zeggen mis de boot niet. Het is een erg leuke avontuurlijke reis, 3 dagen doen van het Landmark Forum. Beter dan welke vakantie ook. Alleen door te doen kun je erover meepraten. 96 % van de reizigers is lovend over deze tocht. Kan het nog mooier???? Dit forum kan er niet aan tippen....

23-02-07 | 14:56 | gast : Re: BIG regristratie Reactie op gast (Re: BIG regristratie) Quote: Coach is een vrij beroep.... De trainers zijn coaches en staan ook als zodanig vermeld dus hebben ze geen BIG registratie nodig. Misschien is dat dan een concreet aanknopingspunt om de vele hier genoemde problemen te ondervangen?

23-02-07 | 14:56 | gast : Ik ben ook slachtoffer! Ik werk in een, laten we zeggen, zeer groot Nederlands bedrijf. Ik zie mensen om mij heen veranderen. Eerst was het de baas die CSA ging doen en vervolgens volgden er meer leidinggevenden, De meesten zijn er niet op vooruit gegaan. Ik zie diezelfde mensen alles doen wat anderen voorboden is en ze gebruiken allemaal dezelfde zinnen: Wat zegt dit nu over jou "Het is jouw keuze""Jij bepaalt het zelf" "Dat mag jij vinden" Om bang van te worden! Zo had ik al een uur overgewerkt om dat mijn leidinggevende iets vergeten had omdat hij in zijn kamertje meer met CSA bezig was en minimaal 2 uur zijn buddy aan de telefoon had gehangen. Ik wou naar huis want de kinderen zaten op mij te wachten en ik moest nog wat dingen in huis doen. Hij vond echter dat ik niet achter het bedrijf stond. Dit zegt wat over jou, zei hij. Hij die al 2 relaties achter de rug had en nu met z'n 3e bezig was. Maar van dat huggen ga ik helemaal over mijn nek. Kom laten we ook eens proberen zei die laatst. Voor mij hoeft dat niet en ik vind het al schandalig en hypocriet dat hij het nu ook al met de baas doet. Vroeger bleef hij op een meter afstand van de baas staan omdat hij de baas niet mocht, hij stonk uit zijn b.k, enz, enz. Nu zoeken ze elkaar regelmatig op, DE TORTELDUIFJES. Wat gaat dit allemaal nog worden? Op de werkvloer wordt het steeds drukker en de torteltjes bellen, kletsen of zijn bij CSA

23-02-07 | 14:54 | gast : Re: 1. Probleem definitie Reactie op gast (Re: 1. Probleem definitie) Ha, wat zie jij dan groeien?

23-02-07 | 14:52 | gast : Re: 1. Probleem definitie Reactie op gast (Re: 1. Probleem definitie) Quote: de cursussen waardeloos noemen gaat voorbij aan de vele succesverhalen. die toch echt niet te ontkennen zijn. Quote: Dit zijn gewoon feiten. Mijn persoonlijke ervaring is anders. Mijn vrienden geloven welliswaar dat hun leven verbeterd is, maar concreet is er niets veranderd. Zelfde werk, zelfde alles. Het enige merkbare verschil is dat ze zelf niet meer door lijken te hebben dat alle problemen nog bestaan. "feiten" is dus heel discutabel. Andere R

23-02-07 | 14:51 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Quote: Ja, en als je je vriendin moe bent,aan de kant met die uowe trut, en weer opnieuw beginnen,ja steek je energie in een nieuwe wegwerpvriendin. De echte wegwerpmaatschappij heeft haar weg gevonden bij sommigen. De tijd dat jij niet meer voeldoet komt ook nog wel,en dan??b Ja wat dan? Wie ben jij? Wat kom jij hier toevoegen? Er is hier nog niemand op het forum geweest die zulke taal gezegd heeft.

23-02-07 | 14:51 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Quote: ALS JE JE ER VOOR OPENSTELT, IS VAN ALLES MOGELIJK. DAT IS DE KRACHT VAN HET LANDMARK FORUM. Tja. Je bedoelt: Als je met ons eens bent, dan is van alles mogelijk. Capslock uit, graag. kj

23-02-07 | 14:49 | gast : Re: 1. Probleem definitie Reactie op gast (Re: 1. Probleem definitie) Quote: De rest van de discussie valt dan weg; je eigen behoefte om jezelf te scherpen krijgt dan geen ruimte om vooral degenen met ervaringen de kans te geven te delen. Zo krijg je meer zicht op wat de cursus wel/niet teweeg brengt. Jammer dat je hiermee aan de vele constructieve bijdragen voorbij gaat. Er is op dit forum wel degelijk iets aan het groeien. Iets dat naar mijn mening voor alle betrokkenen voordeel zou kunnen brengen.

23-02-07 | 14:48 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Quote: Je eigen top 100.... dit is een top 100 van de hele wereld! Ik snap dat je je bedreigd voelt door al die mooie resultaten die behaald worden en op dit forum terug te vinden zijn! Vooral als je zelf onvoldoende uit het Landmark Forum gehaald hebt of zelfs in problemen bent gekomen. Dan heb je dit Forum nodig om te 'rehabiliteren'. Om je wonden te likken. Dit klinkt hard. Toch snap ik dat dit gebeurt. Het samen lijden maakt het iets makkelijker. Jullie hopen op samen één vuist te maken. Dat kan alleen als de ervaringen gedeeld worden van de deelnemers zelf. Hehe, ik heb helemaal niks met Landmark/CSA/Essence/etc. Ik ben slechts een bezorgde burger. Ik vind het gewoon schandalig dat er dingen kunnen gebeuren zoals stelling.nl en Zembla lieten zien. Quote:Aan de zijlijn staan als vrienden, familie e.d. is, hoe vervelend het ook is, benauwend voor dit proces. Want omstanders oordelen en veroordelen terwijl het voor die persoon een heel bevrijdende ervaring en ontwikkeling kan zijn. En ... dat relaties hierdoor kapot kunnen gaan ... dat wil niet zeggen dat de relatie goed was ... Overigens is het zo dat bij LE juist de berichten zijn dat relaties er enorm van profiteren!!! Bij mij was dat ook zo: voor het LF stond ik op het punt te gaan scheiden ... nu heb ik een erg leuke man terug, het is diezelfde man, ik ben hem met andere ogen gaan zien en er hangt een hartverwarmende sfeer in ons huis. Mooi voor je. kj

23-02-07 | 14:47 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Is dit nu de reaktie van Rene zijn ex-vrouw? Waar gaat dit over, spoort u niet helemaal? Quote: Ja, en als je je vriendin moe bent,aan de kant met die uowe trut, en weer opnieuw beginnen,ja steek je energie in een nieuwe wegwerpvriendin. De echte wegwerpmaatschappij heeft haar weg gevonden bij sommigen. De tijd dat jij niet meer voeldoet komt ook nog wel,en dan??b

23-02-07 | 14:46 | gast : Re: 1. Probleem definitie Reactie op gast (Re: 1. Probleem definitie) Quote: Toch laten duizenden mensen zich een waardeloze cursus aansmeren waarin ze zo gebrainwashed worden door een extreem enge organisatie die daar erg veel geld aan verdient. Het zou de discussie ten goede komen als we respect bewaren voor elkaar en de verschillende waarheden. de cursussen waardeloos noemen gaat voorbij aan de vele succesverhalen. die toch echt niet te ontkennen zijn. Dit is net zo inprocuctief als het ergerlijke ontkennen van de door Zembla en hier op het forum aangegeven problemen. Dit zijn gewoon feiten.

23-02-07 | 14:45 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Quote: En ... dat relaties hierdoor kapot kunnen gaan ... dat wil niet zeggen dat de relatie goed was ... Overigens is het zo dat bij LE juist de berichten zijn dat relaties er enorm van profiteren!!! Bij mij was dat ook zo: voor het LF stond ik op het punt te gaan scheiden ... nu heb ik een erg leuke man terug, het is diezelfde man, ik ben hem met andere ogen gaan zien en er hangt een hartverwarmende sfeer in ons huis. ALS JE JE ER VOOR OPENSTELT, IS VAN ALLES MOGELIJK. DAT IS DE KRACHT VAN HET LANDMARK FORUM.

23-02-07 | 14:45 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Huh?

23-02-07 | 14:45 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Quote: Ja, en als je je vriendin moe bent,aan de kant met die uowe trut, en weer opnieuw beginnen,ja steek je energie in een nieuwe wegwerpvriendin. De echte wegwerpmaatschappij heeft haar weg gevonden bij sommigen. De tijd dat jij niet meer voeldoet komt ook nog wel,en dan??winkb Dit slaat echt he-le-maal nergens op, en die knipoog is naar ik vrees onbedoeld...

23-02-07 | 14:40 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Ja, en als je je vriendin moe bent,aan de kant met die uowe trut, en weer opnieuw beginnen,ja steek je energie in een nieuwe wegwerpvriendin. De echte wegwerpmaatschappij heeft haar weg gevonden bij sommigen. De tijd dat jij niet meer voeldoet komt ook nog wel,en dan??b

23-02-07 | 14:38 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Quote: Je eigen top 100.... dit is een top 100 van de hele wereld! Ik snap dat je je bedreigd voelt door al die mooie resultaten die behaald worden en op dit forum terug te vinden zijn! Vooral als je zelf onvoldoende uit het Landmark Forum gehaald hebt of zelfs in problemen bent gekomen. Zo zo, jouw brein is behoorlijk gewassen zeg. Misschien wel te heet. Die obscure site is een grote advertentie. Ongetwijfeld koop je je plek in de lijst. Totaal geen geloofwaardige bron...

23-02-07 | 14:33 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Dit lijkt wel weer een antwoord van CSA Den Bosch! Quote: Rene, Wat denk je ervan om van je leven met je nieuwe vriendin te gaan genieten en je ex-vrouw haar leven te laten leiden. Steek je energie in je vriendin, dat verdient ze vast, en laat het verleden wat het is.

23-02-07 | 14:32 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Quote: Quote: Quote: of rene's vrouw haar leven nu een 10 of een 4 geeft is voor dat wat rene ervaart niet relevant. Zo klinkt het niet voor mij. Het klinkt alsof dat voor hem wel relevant is. Het illlustreert een mechanisme dat al eerder op dit forum is aangehaald. Het werkt ongeveer als volgt: 1. CSA identificeert een probleem in je leven (hoeft niet reeel te zijn, zolang achteraf maar niet te verifieren of de tijdens de cursus aangedragen oplossingen daadwerkelijk de beste zijn. Voorbeeldje: huwelijk verbreken wel/niet is niet te controleren want je doet het een of het ander, je baan opzeggen idem dito) 2. Het aanpakken van dit probleem leidt tot 'breakthrough' voor de cursist, zichtbaar voor alle ander cursisten dus bij voorkeur op een podium. 3. Keuzemoment. 3.1 Of je probleem is opgelost, dan zul je CSA eeuwig dankbaar zijn voor deze definitieve verandering in je leven. CSA claimt deze credits en iedereen tevreden. 3.2 Of je probleem is niet opgelost en wordt groter. Jij bent dan opeens een buitenstaander, CSA wijst nog fijntjes op het feit dat het je eigen schuld is en daarmee is de kous af. 4. In beide gevallen is nazorg niet nodig, CSA heeft het geld binnen, de volgende cursisten staan alweer te popelen en het hele circus begint van voor af aan. Simpel toch ? Rene Helemaal zoals het bij CSA gaat Zonder respect voor anderen behalve voor die die betaald hebben en die weer nieuwe cursisten moeten ronselen. Want iemand die wat warrig is en een breakthrough krijgt benadert anderen die ook een probleempje hebben en dat is weer KASSA voor CSA (en niet te vergeten Landmark).

23-02-07 | 14:31 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Rene, Wat denk je ervan om van je leven met je nieuwe vriendin te gaan genieten en je ex-vrouw haar leven te laten leiden. Steek je energie in je vriendin, dat verdient ze vast, en laat het verleden wat het is.

23-02-07 | 14:29 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Je eigen top 100.... dit is een top 100 van de hele wereld! Ik snap dat je je bedreigd voelt door al die mooie resultaten die behaald worden en op dit forum terug te vinden zijn! Vooral als je zelf onvoldoende uit het Landmark Forum gehaald hebt of zelfs in problemen bent gekomen. Dan heb je dit Forum nodig om te 'rehabiliteren'. Om je wonden te likken. Dit klinkt hard. Toch snap ik dat dit gebeurt. Het samen lijden maakt het iets makkelijker. Jullie hopen op samen één vuist te maken. Dat kan alleen als de ervaringen gedeeld worden van de deelnemers zelf. Aan de zijlijn staan als vrienden, familie e.d. is, hoe vervelend het ook is, benauwend voor dit proces. Want omstanders oordelen en veroordelen terwijl het voor die persoon een heel bevrijdende ervaring en ontwikkeling kan zijn. En ... dat relaties hierdoor kapot kunnen gaan ... dat wil niet zeggen dat de relatie goed was ... Overigens is het zo dat bij LE juist de berichten zijn dat relaties er enorm van profiteren!!! Bij mij was dat ook zo: voor het LF stond ik op het punt te gaan scheiden ... nu heb ik een erg leuke man terug, het is diezelfde man, ik ben hem met andere ogen gaan zien en er hangt een hartverwarmende sfeer in ons huis.

23-02-07 | 14:28 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Quote: Ben eigenlijk veel meer benieuwd naar hoe Rene dit in zijn voordeel heeft kunnen omdraaien! OK, beetje off-topic hier: Rene's leven stortte tijdelijk in, maar werd meteen een '10' toen ik de meest fantastische vrouw van het Westelijk halfrond heb ontmoet. We zijn nu al een hele tijd samen en ik kijk er naar uit om de rest van mijn leven lekker zo verder te gaan! Rene

23-02-07 | 14:21 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Quote: Quote: of rene's vrouw haar leven nu een 10 of een 4 geeft is voor dat wat rene ervaart niet relevant. Zo klinkt het niet voor mij. Het klinkt alsof dat voor hem wel relevant is. Het illlustreert een mechanisme dat al eerder op dit forum is aangehaald. Het werkt ongeveer als volgt: 1. CSA identificeert een probleem in je leven (hoeft niet reeel te zijn, zolang achteraf maar niet te verifieren of de tijdens de cursus aangedragen oplossingen daadwerkelijk de beste zijn. Voorbeeldje: huwelijk verbreken wel/niet is niet te controleren want je doet het een of het ander, je baan opzeggen idem dito) 2. Het aanpakken van dit probleem leidt tot 'breakthrough' voor de cursist, zichtbaar voor alle ander cursisten dus bij voorkeur op een podium. 3. Keuzemoment. 3.1 Of je probleem is opgelost, dan zul je CSA eeuwig dankbaar zijn voor deze definitieve verandering in je leven. CSA claimt deze credits en iedereen tevreden. 3.2 Of je probleem is niet opgelost en wordt groter. Jij bent dan opeens een buitenstaander, CSA wijst nog fijntjes op het feit dat het je eigen schuld is en daarmee is de kous af. 4. In beide gevallen is nazorg niet nodig, CSA heeft het geld binnen, de volgende cursisten staan alweer te popelen en het hele circus begint van voor af aan. Simpel toch ? Rene

23-02-07 | 14:21 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Rene heeft volkomen gelijk. Heel duidelijk Rene! CSA heeft alle mogelijkheden gehad om jouw partner op andere gedachten te brengen. Dit heeft CSA niet gedaan. CSA heeft jou nooit gezien als buddy van jouw partner. Integenstelling tot het feit dat zij iedereen wel aan een buddy koppelen en gaat de buddy om welke reden weg uit de training moet jij ook vertrekken.

23-02-07 | 14:19 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Volgens mij praatte Rene juist niet over iemand anders maar juist over zichzelf en zijn eigen ervaringen. Het verhaal van zijn vrouw is al gehoord, besproken en een oplossing voor het gecreerde probleem al door goedbedoelende onbekenden door haar strot gedrukt. Het is juist het verhaal van Rene dat nooit gehoord is, het verhaal van de andere kant. Was hij als achterblijver zich ook bewust van een probleem en is hier ook met hem over gesproken, of werd hem de kant/en/klare oplossing doorspekt met cliches ook door de strot gedrukt? En of zij nu gelukkig is met haar 4 of 10 doet eigenlijk niet echt meer terzake. Ben eigenlijk veel meer benieuwd naar hoe Rene dit in zijn voordeel heeft kunnen omdraaien! Want hoe je het ook wend of keert: uiteindelijk kan het niet anders dan dat je beter af bent zonder zo een vermoeiend CSAer in je direkte omgeving! Quote: nog meer verhalen over iemand anders die je kent ... het praten over iemand anders is zwaktebod. Je kan het niet duiden, je geeft er zelf voortdurend je eigen betekenis aan... zo kan ik ook over jou praten, jou beschadigen .. ik ken een man, die zegt dat zijn vrouw bla bla bla..... Nogmaals: praat uit eigen ervaring!!! Wat deed jij in de relatie. Waar heb jij goed/niet goed aan gedaan. Wat is jouw rol in het geheel. Iemand anders iets toedichten is betuttelend. Het liefst zou ik het verhaal van je vrouw willen horen. Hoe ervaarde zij de relatie met je? Wat zag zij voor mogelijk? Vindt zij dat ze door het volgen van de cursus achterop is geraakt en een 4 heeft gescoord zoals jij beweert. Misschien is zij wel heel gelukkig af. Misschien niet, m

23-02-07 | 14:19 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Quote: Quote: of rene's vrouw haar leven nu een 10 of een 4 geeft is voor dat wat rene ervaart niet relevant. Zo klinkt het niet voor mij. Het klinkt alsof dat voor hem wel relevant is. wat relevant is, is hoe rene haar ervaart en ervaren heeft. of zij zelf van haar leven een 10 heeft weten te maken of niet doet er niet toe...lees het verhaal van rene nog maar eens door!! haar ervaring is niet nodig om het verhaal van rene te snappen en te voelen. ik kan mijn leven zelf nog zo een 10 geven, als iemand die mij lief is negatieve gevolgen ervaart doordat ik de trainingen volg, hoe eerlijk is dan mijn 10?? ik zit door de uitzending van zembla met familie die zich schaamt voor me omdat ik de trainingen bij csa heb gevolgd...hoezo is mijn leven dan een 10 als zij hier zo tegenaan kijken?? je leven is niet alleen JIJ, het is ook de mensen die om je heen staan en die belangrijk voor je zijn. dus kijk kritisch naar wat je je leven "scoort"...is het echt zo?? eerste 7 8 9 10 11 laatste eerste 8 9 10 11 12 laatste

18-02-07 | Inleiding discussie Op zoek naar een beter leven volgen steeds meer mensen een speciale cursus, zoals Landmark of CSA Europe. Zonder risico's zijn deze trainingen niet. Deelnemers kunnen in ernstige psychische problemen raken. Soms komen cursisten zelfs in een acute psychose terecht. Dat is te zien in de Zembla-aflevering Gek van geluk, van zondag 18 februari. Ondanks formele ontkenningen blijken zowel Landmark als CSA weldegelijk op de hoogte te zijn van psychische klachten bij cursisten. Reageer op Zembla: Gek van geluk Kijk de uitzending terug in Windows Media 840 reacties Volledige discussie Redactionele selectie (wat is dit?)

23-02-07 | 14:14 | gast : Re: Top 100, nr. 2 Reactie op gast (Re: Top 100, nr. 2) Quote: Welke Sekte beheert deze site? Daar is wel achter te komen.

23-02-07 | 14:14 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Quote: of rene's vrouw haar leven nu een 10 of een 4 geeft is voor dat wat rene ervaart niet relevant. Zo klinkt het niet voor mij. Het klinkt alsof dat voor hem wel relevant is.

23-02-07 | 14:13 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Quote: Nogmaals: praat uit eigen ervaring!!! Wat deed jij in de relatie. Waar heb jij goed/niet goed aan gedaan. Wat is jouw rol in het geheel. Iemand anders iets toedichten is betuttelend. Gaat je geen r..t aan, mijn vriend. Dit is geen persoonlijke therapie sessie, mijn relatie of mijn leven is van mij (mijn keuze, mijn probleem, weet je nog ?). Ik heb je uitgelegd vanuit welke positie ik naar CSA kijk en dat is hiermee voldoende duidelijk geworden. Groet, Rene

23-02-07 | 14:09 | gast : Re: Top 100, nr. 2 Reactie op gast (Re: Top 100, nr. 2) Welke Sekte beheert deze site?

23-02-07 | 14:09 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Wat is dat toch steeds met die irritante top 100? Wat kan het mij schelen dat Landmark leuker is dan duiken met witte haaien en minder leuk dan avonturen in de ruimte? Ik kan ook wel een top 100 verzinnen.

23-02-07 | 14:08 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Ooooo, Dat wilde je ons allemaal duidelijk maken! Dank voor je heldere, duidelijke en inhoudelijke toevoeging! Daar kan ik wat mee!

23-02-07 | 14:07 | gast : Re: Top 100, nr. 2 Reactie op gast (Top 100, nr. 2) Quote: http://www.top100expo.com/ListFromTo.asp?from=001&to=020 Een ontzettend leuke site.

23-02-07 | 14:04 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) TOP 100 #1. Space Adventures #2. The Landmark Forum #3. Deep Flight Adventures #4. Round the World Ballooning #5. Grand Canyon Private Rafting Adventure #6. Fly By Wire #7. Sabuk Camel Trek #8. The Debut of Tele-Tourism #9. Adventure RV #10. Bennett/Stellar University #11. Montana Snowmobiling #12. Great White Shark Diving #13. War Bird Rides #14. Beachs Motorcycle Adventures #15. Helicopter Cruising #16. Outer Space Adventures! #17. Space Adventure Tours! #18. Royal Carribean Cruises #19. Air Combat USA #20. White-Water Sledging

23-02-07 | 14:04 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Quote: nog meer verhalen over iemand anders die je kent ... het praten over iemand anders is zwaktebod. Je kan het niet duiden, je geeft er zelf voortdurend je eigen betekenis aan... zo kan ik ook over jou praten, jou beschadigen .. ik ken een man, die zegt dat zijn vrouw bla bla bla..... Nogmaals: praat uit eigen ervaring!!! Wat deed jij in de relatie. Waar heb jij goed/niet goed aan gedaan. Wat is jouw rol in het geheel. Iemand anders iets toedichten is betuttelend. Het liefst zou ik het verhaal van je vrouw willen horen. Hoe ervaarde zij de relatie met je? Wat zag zij voor mogelijk? Vindt zij dat ze door het volgen van de cursus achterop is geraakt en een 4 heeft gescoord zoals jij beweert. Misschien is zij wel heel gelukkig af. Misschien niet, maar haar verhaal is interessant omdat zij CSA ervaren heeft. Dit is echt Den Bosch. Leuk dat jullie ook meedoen!!!!!

23-02-07 | 14:02 | gast : Re: BIG regristratie Reactie op gast (Re: BIG regristratie) à la Jomanda! Die kan ook doen en laten wat ze wil. eerste 8 9 10 11 12 laatste eerste 9 10 11 12 13 laatste

18-02-07 | Inleiding discussie Op zoek naar een beter leven volgen steeds meer mensen een speciale cursus, zoals Landmark of CSA Europe. Zonder risico's zijn deze trainingen niet. Deelnemers kunnen in ernstige psychische problemen raken. Soms komen cursisten zelfs in een acute psychose terecht. Dat is te zien in de Zembla-aflevering Gek van geluk, van zondag 18 februari. Ondanks formele ontkenningen blijken zowel Landmark als CSA weldegelijk op de hoogte te zijn van psychische klachten bij cursisten. Reageer op Zembla: Gek van geluk Kijk de uitzending terug in Windows Media 840 reacties Volledige discussie Redactionele selectie (wat is dit?)

23-02-07 | 14:01 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) nog meer verhalen over iemand anders die je kent ... het praten over iemand anders is zwaktebod. Je kan het niet duiden, je geeft er zelf voortdurend je eigen betekenis aan... zo kan ik ook over jou praten, jou beschadigen .. ik ken een man, die zegt dat zijn vrouw bla bla bla..... Nogmaals: praat uit eigen ervaring!!! Wat deed jij in de relatie. Waar heb jij goed/niet goed aan gedaan. Wat is jouw rol in het geheel. Iemand anders iets toedichten is betuttelend. Het liefst zou ik het verhaal van je vrouw willen horen. Hoe ervaarde zij de relatie met je? Wat zag zij voor mogelijk? Vindt zij dat ze door het volgen van de cursus achterop is geraakt en een 4 heeft gescoord zoals jij beweert. Misschien is zij wel heel gelukkig af. Misschien niet, maar haar verhaal is interessant omdat zij CSA ervaren heeft.

23-02-07 | 14:00 | gast : Re: BIG regristratie Reactie op gast (BIG regristratie) Quote: Als BIG geregistreerde vraag ik mij af of de coaches in het bezit zijn van een BIG registratie om op deze manier te kunnen en mogen roeren in het brein van mensen? LGAT's zijn trainingen en geen therapie. Daarmee onttrekt dit geheel zich dus volledig aan het toezicht op de reguliere (geestelijk) geneeskundige sector. Wellicht goedbedoelende amateurs die als enige voorbereiding hun eigen cursus enkele maanden daarvoor hebben gehad. Zelfs de 'beroeps'-staff en de trainer hoeven geen enkele scholing te hebben gehad (en hebben dat ook vaak niet). Rene

23-02-07 | 13:59 | gast : Re: BIG regristratie Reactie op gast (BIG regristratie) Quote: Als BIG geregistreerde vraag ik mij af of de coaches in het bezit zijn van een BIG registratie om op deze manier te kunnen en mogen roeren in het brein van mensen? Het BIG-register registreert apothekers, artsen, fysiotherapeuten, gezondheidszorgpsychologen, psychotherapeuten, tandartsen, verloskundigen en verpleegkundigen in de bijbehorende registers. De Wet op de beroepen in de individuele gezondheidszorg (Wet BIG) regelt onder meer de bevoegdheid om een beroep in de individuele gezondheidszorg te mogen uitoefenen. Alleen wie aan de wettelijke opleidingseisen heeft voldaan, kan zich laten inschrijven in het register. Alleen wie in het register is ingeschreven, mag de door de wet beschermde titel voeren. Bevoegdheidsbeperkingen leiden tot een aantekening bij de inschrijving of tot doorhaling van de inschrijving. Voor iedereen is zo herkenbaar of een beroepsbeoefenaar bevoegd is om het beroep uit te oefenen. Coach is een vrij beroep.... De trainers zijn coaches en staan ook als zodanig vermeld dus hebben ze geen BIG registratie nodig.

23-02-07 | 13:58 | gast : Re: Hulp van CSA? Reactie op gast (Re: Hulp van CSA?) Rene Ik herken het. Ik heb hetzelfde met mijn buddy op dezelfde manier meegemaakt. Ik heb toen CSA nog gezegdgd stop de Advance voor hem en laat hem naar huis gaan en zijn huwelijk redden. Laat niet de hele groep zich er mee bemoeien. Met als gevolg dat de hele groep zich tegen mij opzette.

 

  • Hits: 2292

Kleintje Muurkrant - Postbus 703 - 5201 AS - 's-Hertogenbosch