Zembla-forum over CSA/Landmark 06

26-02-07 | 20:38 | gast : Re: Certificering Reactie op gast (Re: Certificering) Beste A, Helaas een bekend verhaal (en niet alleen vanwege de parellelen met mijn eigen situatie, ik ken er nog enkele die op dezelfde wijze zijn verlopen). Quote: Heb in het gehele traject niets kunnen en mogen inbrengen, maar als het dan daadwerkelijk misgaat, dan mag ik het weer oplossen. Zonder al te kritisch te zijn en al te veel vragen te stellen. Want zoals we nu langzamerhand allemaal wel in koor kunnen zingen: het was zijn keuze, zijn verantwoordelijkheid!A. Dit voorbeeld dat je geeft is een 'mooie' illustratie van die andere vorm van schade die dit soort cursussen berokkent. In de eerdere discussies hebben we iedere keer als meest extreme variant de psychose genoemd, maar jouw voorbeeld is zeker net zo'n drama. Alleen zijn de slachtoffers in dit geval de directe familie, vrienden en op termijn ook weer de cursist zelf. Misschien is het wel de keuze en de verantwoordelijkheid van de cursist om zomaar in drie dagen tijd zijn vertrouwde omgeving in de vuilnisbak te gooien, maar gelukkig voor de cursist zijn 'wij' als vertrouwde omgeving niet zomaar weg te krijgen. In een aantal gevallen is er nog de gelegenheid om de schade te beperken of zelfs teniet te doen. In andere gevallen is het 'game over', zelfs als de cursist door het stof gaat en berouw toont. Tenslotte zijn er zelfs cursisten die hun veilige omgeving inruilen tegen het onzekere bestaan met hun 'nieuwe' buddy en hun gezamelijke kindje en daar dan achteraf spijt van krijgen. Hoe kan iemand zo stom zijn... Anyway, een cursus organistatie die weldenkende mensen (onze vrienden, partners en familieleden) in drie dagen tijd tot dit soort ongeleide projectielen weet te maken, verdient een zeer strenge toezichthouder. Sterkte, Rene

26-02-07 | 20:36 | gast : Re: Gasten................ Reactie op gast (Re: Gasten................) Quote:Waar sta je dan in zo'n geval. Lichamelijk heb je al de nodige uitdagingen, geestelijk ben je dan serieus kapot gemaakt. Waarvoor en wat win je ermee ? Rene, het mag iets genuanceerder. Er wordt niemand kapot gemaakt. De intentie van deze instellingen is nog altijd mensen de mogelijkheid te geven een nieuwe toekomst en leven te creeeren. Verder ben ik het met je eens, wanneer je al zo uitgedaagt bent, je er geen goed aan doet een cursus te gaan doen waardoor je nog een keer uitdagend naar je leven gaat kijken.

26-02-07 | 20:28 | gast : Re: Gasten................ Reactie op joselang (Re: Gasten................) Beste Jose, Het beledigen van deelnemers aan dit forum is natuurlijk niet de bedoeling van afzonderlijke deelnemers geweest. In het heetst van de strijd (lees: discussie) kan het wel voorkomen dat er wat woorden verkeerd worden gekozen, worden misinterpeteert of gewoon verkeerd vallen. Ik merk aan mezelf dat het af en toe gemakkelijker is om op de man/vrouw te spelen dan een discussie op basis van argumenten aan te gaan. Af en toe lijkt het wel verstandiger om eerst op je handen te gaan zitten, tot 10 te tellen en daarna pas te reageren. Zo kan de wereld er dan opeens weer heel anders uit zien. Misschien is het goed als iedereen zich zoveel mogelijk onthoudt van persoonlijke ontboezemingen die voor de discussie van ondergeschikt belang zijn. Daardoor ontstaat er weer ruimte voor inhoud en dat is nu net waar zowel voor- als tegenstanders van profiteren. Jose, indien je geestelijk zo sterk bent als je zelf zegt, ben ik er van overtuigd dat je bij Landmark of CSA weinig tot niets wint. Wel loop je een serieus risico, want de Zembla aflevering gaf al aan dat niet iedereen hier ongeschonden uit komt. Zeker de mensen die op geestelijk gebied al de nodige uitdagingen achter de rug hebben (jij ?) zouden wel eens tot die 4% kunnen gaan behoren voor wie de cursus tot een drama wordt. Waar sta je dan in zo'n geval. Lichamelijk heb je al de nodige uitdagingen, geestelijk ben je dan serieus kapot gemaakt. Waarvoor en wat win je ermee ? Succes en bedankt voor je persoonlijke reactie, Rene

26-02-07 | 20:23 | gast : Re: Certificering Reactie op gast (Re: Certificering) Rene, dank voor je post. Zo te lezen weet je er behoorlijk wat van af. Ik ben zelf een deelnemer van het Landmark Forum geweest. Ik weet dat er een draaiboek is. Ik weet ook dat de pauze's vast staan. (de tijden kunnen wel eens verschillen, maar de lengte staat vast, 2x 30 minutenn en 1 keer 90 minuten). De inhoud is uiteraard voorgeschreven, met ruimte voor discussie en gesprekken. is je insteek voor alle organisaties die dit soort trainingen geven? Ik neem dit even aan, in dat geval, ben ik zeker voor zo een norm. Ik wil nog even aantippen, dat alle geluidsmaterialen van de uitzending, van CSA waren. Bij landmark wordt er niet geschreeuwd, gezongen of gedanst.(behalve als er iets te vieren is ;-) ) Ook geen druk opgebouwd. Het is wat dat betreft echt een gesprek. Ik heb me nooit onveilig gevoeld of gepushed. Ik heb zelfs niks gezegt tijdens mijn cursus. Toch heb ik ze meer dan genoeg gehad. Hoe moeten we nou zorgen, dat alle onderwijsinstellingen, zo'n draaiboek/certificering gaan opzetten? A.

26-02-07 | 20:17 | gast : Re: Certificering Reactie op gast (Re: Certificering) In mijn geval zou dit een leuke puzzel opleveren. Als partner van een CSA trainee heb ik niets in te brengen, wordt ik overal buiten gehouden en uiteindelijk zonder enig weerwoord genadeloos aan de kant gezet. Het is uiteindelijk de keuze van de CSA trainees die alleen nog telt! Maar als diezelfde partner weken, maanden later volledig doorgedraaid voor mijn deur staat, dan moet ik hem weer opvangen en hem vanuit mijn professie (psychiatrische hulpverlening met BIG registratie) hulp verlenen. Heb in het gehele traject niets kunnen en mogen inbrengen, maar als het dan daadwerkelijk misgaat, dan mag ik het weer oplossen. Zonder al te kritisch te zijn en al te veel vragen te stellen. Want zoals we nu langzamerhand allemaal wel in koor kunnen zingen: het was zijn keuze, zijn verantwoordelijkheid! A.

26-02-07 | 20:15 | gast : Re: Certificering Reactie op gast (Re: Certificering) Beste H. Goed punt, wat je schreef in Quote: Begrijp ik het goed? Er mogen geen kritische vragen worden gesteld aan organisaties als Landmark/CSA, ze mogen zomaar zonder enige papieren sleutelen aan iemands brein, maar als het dan echt een keer misgaat dan moet de professionele hulpverlening de scherven maar oprapen? H. Quote: Ik wil er nog even aan toevoegen voor alle duidelijkheid: een EHBO-er prima, eerste hulp verlenen helemaal okee; voor professionele hulp: die arts van Zembla ... Het verlenen van de juiste zorg 'van wieg tot graf' (gezien Groningen wellicht de verkeerde woordkeuze, excusez le mot) is naar mijn mening de verantwoordelijkheid van de cursus instantie. Dit aspect dient dus een keypoint te zijn bij het opzetten van het kwaliteitssysteem. Nu komt een Landmark of CSA er mooi mee weg: cursusje geven, geld opstrijken, schade lekker snel doorschuiven naar de reguliere gezondheidsdiensten (lichamelijk en geestelijk). Deze situatie lijkt een beetje op een voetbalwedstrijd met hoog geweldsgehalte. Voor dit soort wedstrijden mogen de ordediensten (politie etc) overuren maken om de wederzijdse supporters uit elkaar te halen. Dit kost onevenredig veel geld en middelen, zodat de lokale politieposten in de dorpen de helft van de tijd dicht zijn om te compenseren voor de overuren. Ook hier zou moeten gelden 'de vervuiler betaalt', of dit nu de voetbalspelende ploegen of de cursus instanties zijn. Thanks, groet, Rene

26-02-07 | 20:03 | gast : Re: Certificering Reactie op gast (Certificering) Hi A. Bedankt voor je constructieve bijdrage. Certificeren is een begrip dat zijn wortels in de kwaliteitszorg heeft. Het is in het belang van een 'klant' dat zijn leverancier de juiste kwaliteit producten levert (maar mag ook diensten zijn natuurlijk). Niet elke klant heeft de gelegenheid om persoonlijk zijn toeleveranciers te controleren, dus is het handig om een 'algemene erkenning' te hebben. Voor kwaliteitssystemen zijn daar diverse modellen voor. Je moet weten dat dit kwaliteitssysteem alleen iets zegt over het process en niet over het product. Ook een waarzegster kan dus een kwaliteitssysteem hebben, zonder dat dat ook betekent dat ze formeel een erkenning als 'echte' waarzegster heeft. Vertaal dit naar de LGAT omgeving en je ziet waar ik een beetje heen wil. Bij een LGAT is het noodzakelijk om mensen 'tot het randje te duwen' om zodoende de 'breakthrough' te forceren. Het proces LGAT kan je echter prima vangen in een kwaliteitssysteem. Dat beschrijft dat bijvoorbeeld dat er een draaiboek voor de cursus moet zijn, hoe en tot welk niveau cursisten gescreend moeten worden, wat het opleidingsniveau van de trainers behoort te zijn, hoe er omgegaan moet worden met problemen (b.v. psychosen etc) en nog meer van deze zaken. Je hoeft dus juist NIET te sleutelen aan de cursus of cursusinhoud zelf, je moet er WEL voor zorgen dat de cursus onder gecontroleerde omstandigheden plaatsvindt. Cursisten krijgen met zo'n erkenning het vertrouwen dat ze in goede handen zijn, wat er ook gebeurd tijdens de cursus. De cursus instantie heeft daarmee een troef in handen om negatieve geluiden over deze instantie teniet te doen. Als er dan ook nog een aparte certificerings- of keuringsinstantie bestaat die toezicht houdt op de naleving van enkele 'volksgezondheidsaspecten' (voldoende eten, drinken, morele druk, adequate begeleiding etc) dan is er in beginsel niets mis met LGAT's. Groet, R. (Rene dus)

26-02-07 | 20:02 | gast : Re: Certificering Reactie op gast (Re: Certificering) Begrijp ik het goed? Er mogen geen kritische vragen worden gesteld aan organisaties als Landmark/CSA, ze mogen zomaar zonder enige papieren sleutelen aan iemands brein, maar als het dan echt een keer misgaat dan moet de professionele hulpverlening de scherven maar oprapen? H Quote: Ik wil er nog even aan toevoegen voor alle duidelijkheid: een EHBO-er prima, eerste hulp verlenen helemaal okee; voor professionele hulp: die arts van Zembla ...

26-02-07 | 19:56 | gast : Re: Certificering Reactie op gast (Re: Certificering) Ik wil er nog even aan toevoegen voor alle duidelijkheid: een EHBO-er prima, eerste hulp verlenen helemaal okee; voor professionele hulp: die arts van Zembla ...

26-02-07 | 19:49 | gast : Re: rene Reactie op gast (rene) Hi Gast, Quote: ahum, rene, lafaards met een v? ben geen pro, maar dit is wel een beetje dom... Was inderdaad ook een beetje 'tongue in cheek' bedoeld. Iedereen weet dat lafaarts met een f is natuurlijk, Groet en blijf laggen, Rene

26-02-07 | 19:43 | gast : Re: Certificering Reactie op gast (Certificering) In Amerika is heb ik van horen zeggen het zo geregeld dat wanneer je het Landmark Forum gedaan hebt (en evt. andere cursussen LE) dit in de studiepunten meetelt. Wie weet daar meer over? De kwaliteitsbewaking specifiek meetbaar maken kan inderdaad door te zorgen voor goede pauzes, maaltijden, voldoende nachtrust -wat inderdaad al jarenlang al die cursussen die ik meegemaakt heb bij Landmark Education- ook gebeurt. Maar ook dan geldt in dit alles dat je als cursist dit ook goed moet benutten. Eet gezond, geen alcohol etc. etc. dus alle afspraken ook nakomt die Landmark Education met je maakt. Dus zorg voor je eigen gezondheid ook als je thuiskomt. Niet alleen in het Landmark Education gebouw. Dan rijst de vraag: hoe is dat te controleren? Net zoals iemand die zichzelf inschrijft terwijl hij daar eigenlijk (nog) niet aan toe is. De gevallen die psychisch in moeilijkheden raken, hoe klein dit aantal ook is, de vraag is hoe dit te voorkomen en/of te begeleiden (4% is ontevreden, hiervan is weer een percentage die psychisch in problemen komt .. om hoevelen het gaat is onduidelijk). LE is en blijft een vorm van onderwijs. Ik ken LE als uiterst zorgzaam. Bij psychoses is zoals een huisarts al eerder beweerde deskundige hulpverlening nodig ... wanneer LE hulpverleners hierin gaat trainen en dan bedoel ik op dit psychische vlak, is de grens tussen onderwijs en hulpverlening voor mij overschreden. De kans op een zwaan-kleef-aan effect lijkt mij dan groot, dat er dan meer psychische problemen zich gaan voordoen, immers er is dan ook opvang. Voor hulpverlening zit ik niet op een cursus groei en ontwikkeling en ik wil ook zo weinig mogelijk excessen. Het enige wat LE kan doen is om in die ernstige gevallen direct contact met de hulpverlening van buitenaf te leggen, hetgeen ook gebeurt, die arts in Zembla is professioneel, weet de wegen te bewandelen die nodig zijn, mag medicijnen verstrekken etc. etc. Die arts is dichtbij en snel te bereiken.

26-02-07 | 19:27 | joselang : Re: Gasten................ Reactie op sanderklaas (Re: Gasten................) Quote: U heeft waarschijnlijk geen cursus bij CSA of Landmark gevolgd en ondervonden hoe het er daar aan toegaat. Dan weet u ook niet wat het met mensen doet en hoe mensen zich schamen om hun verhaal te vertellen. Ik merk dat ik boos word om uw houding naar mensen toe. Je bent pas sterk als je zwak durft te zijn. Toch? Het allerergste van de ergste pijn is de pijn van het onbegrepen zijn toch? u oordeelt en veroordeelt maar wie u wilt. Ik zou zo zeggen, ik denk dat dat die vaardigheidstraining die u gevolgd heeft, nog niet zijn vruchten heeft afgeworpen. u kent mij van een ander forum, u kon rustig u gang gaan en u zegje doen terwijl ik mij heel kwetsbaar opstelde. Ik ben nl ernstig lichamelijk gehandicapt en dan heeft u als opmerking naar mij toe dat ik mijn geluk moet beproeven met een staatslot of een Riagg. Dat deed mij verschrikkelijk zeer. En nu doet u het weer bij iemand anders. Iemand die ik ook respectvol behandel. ieder forumlid heeft nl. het recht om te reageren op stellingen, net als iedere gast. De redactie heeft de bijdrages waarin u mij beledigt al weer verwijderd. Helaas. Ik heb een lange revalidatieperiode achter de rug, waarin ik mijzelf moest accepteren om op jonge leeftijd, mijn handicap te accepteren. Ik heb dus heel veel in mijzelf geinvesteerd. Jaren gaan er voorbij als je krijgt te horen dat er door een medische misser je droom in duigen valt. Daarom was ik zo benieuwd naar die cursus van Landmark. Ik ben nl. geestelijk heel erg sterk. Als de band van mijn scootmobiel lek is dan pas zeg ik, ik ben gehandicapt. Ik wilde gewoon vergelijken met het geen ik in het Roessingh in Enschede kon vergelijken methetgeen u misschien wel of niet heeft geleerd bij Landmark. Ik weet niet wat de reden was dat u mij het geluk van een staatslot toewees of een bijna niets kostende cursus Riagg. Ik heb het Riagg nooit nodig gehad. Gelukkig kwam ik in het Roessingh bij een psycholoog Frits Winter. Hij heeft het boek geschreven "de pijn de baas" Het is mede dankzij hem en mijzelf dat ik nu ben wie ik ben. Ik gun niemand een handicap maar eigenlijk wel een cursus om in jezelf te investeren. met respect ook naar u toe, José

26-02-07 | 19:03 | gast : Re: J. Reactie op gast (Re: J.) hmmm dan moet je je afvragen of de persoon in kwestie wel mee moet doen aan dit forum. Kan zomaar een risico geval zijn van een psychotisch persoon of schizofreen? interesting case....

26-02-07 | 19:01 | gast : Certificering Moet dit soort onderwijs gehangen worden aan certificering of niet. Dit onderwijs is juist erop gericht dat het weten geen toegang geeft tot een nieuwe kijk op je leven of een onderdeel daarvan. Certificeren betekent volgens mij, conformeren aan een aantal vastgestelde afspraken en richtlijnen. Zodra je dit gaat hangen aan een certificaat, wil je het plaatsen in een "hokje". Dit soort onderwijs gaat over denken in een nieuw paradigma. Dit is niet vast te leggen, en dus ook niet te certificeren. Wel kan je een aantal kwaliteitsafspraken maken. Over logistieke zaken. Ik weet dat Landmark Education zorgt voor voldoende pauze en eetgelegenheden tijdens hun cursussen. Dat ze altijd kijken of iemand "gezond" is in wezen en zijn. Wellicht is dit interessanter om naar te kijken?? gooi maar een balletje op. A.

26-02-07 | 18:58 | gast : Re: J. Reactie op dodecahedron (Re: J.) A dodecahedron is any polyhedron with twelve faces

26-02-07 | 18:52 | dodecahedron : Re: J. Reactie op gast (Re: J.) Quote: Vanuit dromen of vanuit negativiteit het leven leven ... het zijn keuzes .. ik kies voor een krachtige context temeer daar de hele wereld al vaak zo negatief is. Hehe. Heb je de film 'Vanilla Sky' of het Spaanse origineel 'Abre los ojos' wel eens gezien?

26-02-07 | 18:40 | gast : Nieuwe start Beste Rene, Sander, Deelnemer, KJ en anderen, Met heel veel plezier en interesse heb ik de afgelopen 900 en nog wat postings gevolgd. Prettig vond ik dat de postings daadwerkelijk iets te vertellen hadden, inhoud hadden. Op dit moment daalt het niveau zienderogen en dit doet onrecht aan dit toch heel belangrijke onderwerp! Ik hoop dat jullie nog de energie kunnen vinden voor het weer inhoud geven aan deze discussie! Ik en velen met mij kijken uit naar jullie volgende bijdragen. H.

26-02-07 | 18:36 | gast : Re: J. Reactie op gast (Re: J.) Quote: Vanuit dromen of vanuit negativiteit het leven leven ... het zijn keuzes .. ik kies voor een krachtige context temeer daar de hele wereld al vaak zo negatief is. 'Wat leuk, daar kies ik ook voor. Ik kies er ook voor om het leven vanuit een krachtige positieve context te leven. Gelukkig heb ik daar Landmark niet voor nodig. Jij ook niet? J

26-02-07 | 18:34 | gast : Re: rene Reactie op gast (rene) Quote: ahum, rene, lafaards met een v? ben geen pro, maar dit is wel een beetje dom... Weet je wat pas dom is? Niet eens in de gaten hebben als iemand met je aan het dollen is, zelfs als het vergezeld wordt met een knipoog! Zou je misschien je postings in het vervolg willen ondertekenen?

26-02-07 | 18:33 | gast : Re: J. Reactie op gast (Re: J.) Vanuit dromen of vanuit negativiteit het leven leven ... het zijn keuzes .. ik kies voor een krachtige context temeer daar de hele wereld al vaak zo negatief is.

26-02-07 | 18:30 | gast : rene ahum, rene, lafaards met een v? ben geen pro, maar dit is wel een beetje dom...

26-02-07 | 18:26 | gast : Re: J. Reactie op gast (Re: J.) ik vraag me af wat jij inhoudelijk te melden hebt op mijn betoog -landmark en csa -. ik denk dat als je 50 slechte verhalen leest en 50 goede je alsnog een beeld kan vormen met wat daar gebeurd. mensen die negatieve ervaringen hebben met landmark tellen dan niet mee? ik vind dat psychologen,psychiaters,sociologen wel degelijk een mening kunnen hebben na het zien,lezen en horen van fragmenten uit een cursus. Waarom zou er anders nog zoiets bestaan als langdurige psychotherapie,relatietherapie,psychologische hulp? nogmaals ik vind het fijn dat er zoveel mensen wel baat hebben bij landmark. ik vind het alleen bijzonder dat mensen die psychisch blijkbaar de cursus niet aan kunnen - soms weet je dat gewoon niet van te voren, en kun je dit wel weten?? - niet worden meegenomen in het succes van landmark. er zit dus duidelijk iets niet goed? daarnaast wil ik graag weten wat het nut is van het onder druk zetten, hiermee bedoel ik: mensen vermoeid aan de 2e cursus dag laten beginnen, de geringe pauzes, het weinige eten. Dan komt een probleem toch alleen maar harder aan? Groet Marloes

26-02-07 | 18:23 | dodecahedron : Re: mijn ervaring Reactie op gast (Re: mijn ervaring) Quote: Helaas is het zo dat er een hoog meepraat gehalte is over deze cursus. Een hoop meningen, ik vind, het is zus of zo, mensen die gewoon liegen of het leuk vinden ophef te creeeren, of graag iets moois stuk maken. Er zijn mensen die er meningen over vormen die niks weten van de cursus, de inhoud en van de mensen die het geven of volgen. Dit volggedrag zie je natuurlijk vaker, denk maar aan discussies over politiek. Veel mensen die een mening hebben, vanuit hun eigen perspectief, zonder daar feiten over te hebben. Nu is het internet daar natuurlijk een mooi medium voor, om maar alles wat je denkt te spuien, in de hoop dat een ander er iets aan heeft, of zich in jou mening kan vinden. Mensen zoals jou? Met meningen zoals jou? Niet zo hooghartig over je eigen gelijk, hoor. Quote: Er worden inderdaad best harde dingen gezegt. Waarom? Omdat je weet, dat je om de brei heen draait, dat je niet eerlijk bent tegen jezelf of juist andere. Omdat er iets is dat je verbergt, of iets is dat niemand mag weten in een gebied of iets dat je niet durft uit te spreken of toe te geven. Hoe weten die cursusleiders dat? Dat ik iets voor hen verberg? En hoe weten ze wanneer ik daadwerkelijk alles verteld heb? Hoe weten ze wanneer ik mezelf ben? Dat weet geen mens, of je moet telepathische gaven hebben. Het probleem is dus dat je bij mensen die wat instabiel zijn en zich veel op de mouw laten spelden problemen creeert die er helemaal niet zijn.

26-02-07 | 18:23 | gast : Re: J. Reactie op gast (Re: J.) Om de discussie voor toevallige passanten nog een beetje interessant en begrijpelijk te houden, is het wellicht een idee om in elk geval met een voorletter te ondertekenen?! Ik kies... H.

26-02-07 | 18:18 | gast : Re: J. Reactie op gast (Re: J.) spreek voor jezelf.

26-02-07 | 18:14 | gast : Re: J. Reactie op gast (Re: J.) Quote: Wat als de hele wereld het Landmark Forum zou doen? ik hoop dat die droom ooit nog eens gaat uitkomen Wat voor een klein aantal mensen een mooie droom is, is voor de meeste mensen waarschijnlijk hun ergste nachtmerrie.

26-02-07 | 18:12 | gast : Re: J. Reactie op gast (Re: J.) Ik stel voor om op zulke onzin niet meer te reageren!

26-02-07 | 18:11 | gast : Re: J. Reactie op gast (Re: J.) Quote: Het leven zit vol kansen, gevaren en risico's. Zonder risico's kun je niet leven. Ben je een kasplantje. ..... mijn droom gaat nog veel verder dromen maakt geen verschil Wat als de hele wereld het Landmark Forum zou doen? ik hoop dat die droom ooit nog eens gaat uitkomen 'Dromenvanger' ? Jij toevallig op dit forum ? Circle

26-02-07 | 18:08 | sanderklaas : Re: troebele mind Reactie op gast (Re: troebele mind) Helemaal mee eens Rene

26-02-07 | 18:04 | gast : Re: J. Reactie op gast (Re: J.) Het leven zit vol kansen, gevaren en risico's. Zonder risico's kun je niet leven. Ben je een kasplantje. Kun je niet de straat op. Kun je niet naar school gaan. Kun je niet spelen. Kun je niet naar een film gaan. Kun je niet eten. Kun je niet sexen Kun je niet sporten. Kun je niet feesten. Kun je niet werken. Kun je geen boek schrijven Kun je je dromen niet verwezenlijken. Kun je zelfs niet tv kijken . Ik kijk naar wat ik allemaal wel kan Wat mensen om me heen allemaal kunnen Wat er mogelijk is Waarin ik mezelf kan ontwikkelen ik heb het Landmark Forum gedaan weet nu dat hulpverlenen de een tot een redder maakt, de ander tot een slachtoffer weten maakt geen verschil als iedereen het Landmark Forum doet kunnen we met zijn allen uit dit mechanisme stappen en onze energie in onze eigen kracht stoppen wat zou dat een bijdrage zijn aan de gezondheidszorg geen lange wachtlijsten meer, alleen echte zorg behandelen geen klagers dokters die korte spreekuren hebben efficientie in communicatie gericht op 'to the point' wat zou dat voor een verschil maken enkel op dit gebied al ik weet ook dat dit onderwijs in scholen in Nederland veel verschil kan maken. Hoe zou het zijn als alle leerkrachten het Landmark Forum zouden doen ik droom er wel eens over geen gepest meer in klassen kinderen die zichzelf kunnen zijn met plezier naar school gaan hun werk doen volgens planning zich houden aan de regels en afspraken als vanzelf, niet vanuit iets opgelegds. Hoe zou het zijn als alle ouders het Landmark Forum zouden doen? Dan zouden gezinsleden respectvol met elkaar omgaan De strijdbijl wordt begraven tussen ouders in scheiding over de hoofden van de kinderen heen en nog veel meer mijn droom gaat nog veel verder dromen maakt geen verschil Wat als de hele wereld het Landmark Forum zou doen? ik hoop dat die droom ooit nog eens gaat uitkomen

26-02-07 | 18:00 | gast : Re: J. Reactie op gast (Re: J.) Gast, Bij deze heb ik mijn woord al weer gebroken. Op zoek naar antwoorden, wil ik jou vragen wat je van de volgende stelling vindt: 1. Probleem definitie In Nederland worden buiten het reguliere onderwijs cursussen c.q. trainingen gegeven aan groepen groter dan 30 personen. Cursisten wordt een methodiek aangedragen waarmee ze een hogere kwaliteit leven kunnen bereiken. Om dit te realiseren, worden cursisten soms onder hoge morele druk gebracht. In een aantal gevallen is gebleken dat cursisten deze druk niet aankunnen en irrationeel gedrag gaan vertonen. Onder irrationeel worden alle mogelijkheden verstaan, uiteenlopend van het volledig afwijzen van de oorspronkelijke levensstijl tot en met het in een psychose raken of zelfs (zelf-)moord. Hierdoor bereiken deze cursisten juist niet het gestelde doel, namelijk een hogere kwaliteit leven. Het probleem is dat er geen wettelijke richtlijnen bestaan voor dit onderwijs/deze trainingen ter voorkoming van psycho-sociale problemen. Hierdoor is er geen toezicht en kunnen particuliere opleidings organisaties opereren zonder onafhankelijk 'kwaliteitssysteem' dat tevens nazorg voor cursisten omvat. Eens, niet eens, ten dele mee eens ? Zou graag van je horen, Rene

26-02-07 | 17:57 | gast : Re: J. Reactie op gast (Re: J.) Quote: wie zegt dat dit niet bedacht is door een groepje als jullie? al deze posts op die website, staan geen naam, data, afkomst bij. Noemen jullie dit feiten?. Nu al achterdochtig? Nou dat beloofd wat voor de toekomst!

26-02-07 | 17:56 | gast : Re: J. Reactie op gast (Re: J.) Gast, Gezien het gebrek aan inhoudelijkheid van je laatste posts zal ik me tot deze ene en voor mij laatste reactie beperken: Quote: Quote: Om een mening te vormen, hoef je trouwens geen ervaring op te doen. Daarvoor hoef je alleen maar feiten te verzamelen en je ervan te vergewissen dat je de zaak vanuit voldoende kanten hebt bekeken. Succes met de cursus, Rene Volgens mij vergeet je dan 100000 websites met geweldige verhalen en projecten. Ook feiten, maar die lees je liever niet. laat me niet lachen. Ik daag je bij deze uit om dan de inhoudelijke discussie aan te gaan. Je mag daarbij uit alle 100.000 websites met verhalen (je weet wel: verhalen zijn juist GEEN feiten) putten en we zullen dan samen bekijken wat feiten en wat fictie is. Ik verwacht daartegenover dan wel een professionele attitude om de discussie op niveau te houden. Groet Rene PS laffaards is met een 'v'

26-02-07 | 17:55 | gast : right on Erg grappig, hoe een stelletje eenlingen die uit zijn op ruzie een forum kunnen beheersen. geloofwaardigheid van likmevesje. Jullie vragen om respons van mensen, en als er dan iemand reageert, wil je liever dat ze stil zijn. Ik denk dat het tijd wordt dit forum te sluiten. Vooral omdat het een goedkope msn aftreksel wordt voor kinderen die hun moeder allang hebben verlaten. Doe me een lol, en ga lekker wat negatieve websites lezen, zodat de rest van de wereld ervoor kan zorgen dat jouw leefomgeving beter wordt. laffaards. right on.....

26-02-07 | 17:52 | gast : Re: J. Reactie op gast (Re: J.) wie zegt dat dit niet bedacht is door een groepje als jullie? al deze posts op die website, staan geen naam, data, afkomst bij. Noemen jullie dit feiten? had gehoopt wat slimme mensen tegen te komen hier. helaas.

26-02-07 | 17:52 | gast : Re: troebele mind Reactie op sanderklaas (Re: troebele mind) Hi Sander, De scheve verhouding van de Landmark versus CSA reacties kan voor een deel verklaard worden doordat Landmark al een tijdje langer bezig is dan CSA. Ik neem aan dat dit ook betekent dat er gewoonweg veel meer Landmarkers zijn t.o.v. CSA-ers. Toch zou ik persoonlijk aan het denken worden gezet als ik eerst tijdens een cursus geindoctrineerd zou worden om toch vooral zelf te denken en te handelen, waarna CSA mij zou instrueren wanneer en hoe te reageren en wanneer daarmee te stoppen. Dat lijkt meer een africhtcursus voor puppies dan voor zelfontwikkeling van het individu. Het zou fantastisch zijn als Landmark of CSA juridische stappen zou gaan ondernemen tegen Zembla of de VARA. Dat betekent nog meer negatieve publiciteit, hoge kosten en een wederom verloren zaak (is voor Landmark al gesneden koek onderhand). Op die manier zal de handelwijze van een LGAT in de pers breeduit uitgemeten worden en dat kost ze alleen nog maar meer zieltjes. Hopelijk realiseren dit soort organisaties dat ze op termijn beter af zouden zijn met een eigen kwaliteitssysteem, een registratiesysteem voor trainers (incl een extern toegekende erkenning zoals het BIG) en een methodiek voor nazorg voor hen die het nodig hebben. Moet toch niet zo heel erg ingewikkeld zijn om zoiets op te zetten, Groet, Rene

26-02-07 | 17:49 | gast : Re: J. Reactie op gast (Re: J.) Gast jij zegt: Quote: Ik denk namelijk, dat wij nederlanders, ons niet laten beinvloeden maar zeer goed in staat zijn zelf een mening te vormen vanuit onze eigen ervaringen. Maar in je vorige berichten zei je: Quote: deze berichten waren o.a. de reden waarom ik er voor gekozen heb om toch het Landmark te gaan doen. Quote: ik heb deze website gelezen en nog vele anderen. daardoor heb ik besloten nu het landmark forum te gaan doen. Heb je je nu wel of niet laten beïnvloeden ? De betreffende link van Rick Ross was nog niet gepost op het forum. Wel andere links van hem, maar deze link gaat specifiek over negatieve ervaringen van Landmarkdeelnemers, zij schrijven zelf over hun ervaringen. Aangezien jij beweert dat we alleen luisteren naar negatieve verhalen van mensen die de cursus niet meegemaakt hebben, leek deze link me wel relevant. Quote: ik zal mijn ervaring ruimschoots delen met jullie nadat ik het landmark heb gedaan. Mag ik bedanken ? J

26-02-07 | 17:42 | gast : Re: J. Reactie op gast (Re: J.) Quote: Om een mening te vormen, hoef je trouwens geen ervaring op te doen. Daarvoor hoef je alleen maar feiten te verzamelen en je ervan te vergewissen dat je de zaak vanuit voldoende kanten hebt bekeken. Succes met de cursus, Rene Volgens mij vergeet je dan 100000 websites met geweldige verhalen en projecten. Ook feiten, maar die lees je liever niet. laat me niet lachen.

26-02-07 | 17:41 | gast : t y

26-02-07 | 17:40 | gast : Re: troebele mind Reactie op sanderklaas (Re: troebele mind) Erg grappig, hoe een stelletje eenlingen die uit zijn op ruzie een forum kunnen beheersen. geloofwaardigheid van likmevesje. Jullie vragen om respons van mensen, en als er dan iemand reageert, wil je liever dat ze stil zijn. Ik denk dat het tijd wordt dit forum te sluiten. Vooral omdat het een goedkope msn aftreksel wordt voor kinderen die hun moeder allang hebben verlaten. Doe me een lol, en ga lekker wat negatieve websites lezen, zodat de rest van de wereld ervoor kan zorgen dat jouw leefomgeving beter wordt. laffaards.

26-02-07 | 17:40 | gast : Re: J. Reactie op gast (Re: J.) Quote: Als je goed hebt gelezen, heb ik het landmark forum nog niet gedaan maar ga ik het doen in rotterdam. Tja.. en als jij goed leest, zie je dat we dat al lang begrepen hebben. Quote: Ik denk namelijk, dat wij nederlanders, ons niet laten beinvloeden maar zeer goed in staat zijn zelf een mening te vormen vanuit onze eigen ervaringen. Positief of negatief. dat blijkt maar weer uit dit forum. Helaas zal je het kudde-gedrag ('wij nederlanders', en wie zijn dat dan ?) snel moeten laten varen als je succesvol de cursus wil doorlopen. Om een mening te vormen, hoef je trouwens geen ervaring op te doen. Daarvoor hoef je alleen maar feiten te verzamelen en je ervan te vergewissen dat je de zaak vanuit voldoende kanten hebt bekeken. Succes met de cursus, Rene

26-02-07 | 17:36 | sanderklaas : Re: troebele mind Reactie op gast (Re: troebele mind) Ja want stel je voor dat je à la Groningen, waar het Zembla uitsluitend omging, wel in de 4% valt? Daarentegen ben ik er van overtuigd dat veel mensen die trainingen bij CSA of Landmark gevolgd hebben of familieleden daarvan dit forum wel degelijk bezoeken maar uit schaamte niet reageren. En ik weet niet of jullie het opgevallen is, maar er zijn momenteel alleen nog maar reacties van en over Landmark. Zou CSA alle (ex)-cursisten opdracht gegeven hebben om maar even niet te reageren? Wellicht onder het mom; "Wij beraden ons momenteel op maatregelen tegen Zembla en dus hebben wij liever niet dat iemand reageert."

26-02-07 | 17:34 | gast : Re: J. Reactie op gast (Re: J.) Quote: ik zal mijn ervaring ruimschoots delen met jullie nadat ik het landmark heb gedaan. pfff, waarom er niet gewoon in stilte van genieten?

26-02-07 | 17:26 | gast : Re: J. Reactie op gast (Re: J.) Als je goed hebt gelezen, heb ik het landmark forum nog niet gedaan maar ga ik het doen in rotterdam. ik denk dat deze rickross website al ruimschoots gepost is. maar toch bedankt dat je het erop hebt gezet. ik heb deze website gelezen en nog vele anderen. daardoor heb ik besloten nu het landmark forum te gaan doen. Ik denk namelijk, dat wij nederlanders, ons niet laten beinvloeden maar zeer goed in staat zijn zelf een mening te vormen vanuit onze eigen ervaringen. Positief of negatief. dat blijkt maar weer uit dit forum. ieder normaal denkend mens, kan besluiten zo'n cursus te doen. Ik denk dat daar helemaal niks mis mee is en juist bijdraagt aan een betere samenleving. ik zal mijn ervaring ruimschoots delen met jullie nadat ik het landmark heb gedaan.

26-02-07 | 17:10 | gast : Re: troebele mind Reactie op gast (troebele mind) Hi Gast, Uit je eerdere posts maak ik op dat: 1 Jij nog geen cursus gevolgd hebt 2. Jij vind dat je op serieuze wijze gescreend bent 3. Jij nog niet eens weet of je in de 96% of 4% groep valt Daarbij vertoon je een blind geloof in het goede en het nobele van Landmark, gebaseerd op een paar oppervlakkige, door landmark geproduceerde documentjes. Op grond waarvan ben jij dan zo zeker van je zaak ? Verwijs aub niet naar een paar landmark links, aangezien ik die al lang en breed gelezen en verworpen heb. Wat is je eigen ervaring die jou zo overtuigd heeft gemaakt ? Verder probeer ik een logische lijn in je postings te ontdekken, maar daar schiet ik helaas in tekort. Je herhaalt en becommentarieert veel onderwerpen waar in de 800+ eerdere postings alle voor- en tegenstanders al overeenstemming hebben bereikt (o.a. het doel van de Zembla uitzending: niet een volledig beeld geven van LGAT's maar juist het belichten van de gevallen waarin het fout gaat met cursisten). Je moet gewoon fijn de cursus gaan volgen, het geld overmaken, er wat van opsteken en hopen dat je niet tot die 4% zult behoren. Indien dat toch gebeurt, zien we je graag terug op dit forum om je verhaal aan te horen. Ik hoop echter wel dat je tegen die tijd een samenhangend verhaal over 'eigen verantwoordelijkheid' weet te brengen, Houdoe, Rene

26-02-07 | 16:44 | gast : Re: troebele mind Reactie op gast (troebele mind) Hoe weet jij dat mijn mind vertroebeld is? Ken je mij dan?Hoe kun je dan over mij oordelen. Zijn dat geen aannames van je? Fijn dat mensen bij Landmark leren om goede dingen te doen Ik denk dat miljoenen mensen aan liefdadigheid doen zonder dat ze eerst een cursus nodig hadden. Ik snap niet waarom Landmark mensen het nodig vinden om al hun liefdadigheid van de daken te schreeuwen. Doehet gewoon en adverteer er niet zo mee om de naam van Landmark te promoten. J

26-02-07 | 16:38 | gast : Re: J. Reactie op gast (J.) Als het product zichzelf verkoopt zoals jij zegt, waarom moeten de ex-deelnemers dan op zo'n agressieve, opdringerige manier leden werven voor Landmark. En misschien moet je het eens tellen, volgens mij overheersen de positieve links van de Landmarkers hier toch echt. Het verschil is dat dat steeds dezelfde link is en alleen een link van Landmark zelf. Er zijn oneindig veel meer artikelen met negatieve ervaringen te vinden op internet. Als je mensen de mogelijkheden wil geven om zelf te lezen, moet je ze zowel positievbe als negatieve ervaringen laten lezen. Heb je deze al eens gelezen. Dat zijn allemaal ex Landmarkers ( dus niet mensen die het van horen zeggen hebben) http://www.rickross.com/reference/landmark/landmarkvisitor.html J

26-02-07 | 16:32 | gast : troebele mind Ik lees dat ook mensen zonder landmark goede dingen doen. Natuurlijk. Maar duidelijk is dat zij veeeelal de oorzaak zijn dat mensen goede dingen gaan doen. maarja, als je mind vertroebeld is, snap je dit natuurlijk niet.

26-02-07 | 16:26 | gast : J. J. deze berichten waren o.a. de reden waarom ik er voor gekozen heb om toch het Landmark te gaan doen. Waarom worden er te pas en te onpas negatieve links geplaatst? Jij wilt toch ook mensen de mogelijkheid geven zelf te lezen wat er allemaal te lezen valt? ik werf niet, nog zal ik dit doen. Ik geloof wanneer iets werkt, dat het zichzelf verkoopt. Dat doet het bij mij ook. Gast

26-02-07 | 16:22 | gast : Re: mijn ervaring Reactie op gast (Re: mijn ervaring) Dag Allemaal. Als eerste. Na zoveel onheilspellende berichten te hebben gelezen, kan ik me helemaal verplaatsen in dat je daar mogelijk ongerust over wordt. Er staan best een aantal ongure berichten op internet waar je wellicht wantrouwend of geallarmeerd door raakt. Het feit dat vrienden, collega's en familie de cursus in jou omgeving hebben gedaan, zet je dan natuurlijk op scherp en maakt je wellicht wantrouwend. Helaas is het zo dat er een hoog meepraat gehalte is over deze cursus. Een hoop meningen, ik vind, het is zus of zo, mensen die gewoon liegen of het leuk vinden ophef te creeeren, of graag iets moois stuk maken. Er zijn mensen die er meningen over vormen die niks weten van de cursus, de inhoud en van de mensen die het geven of volgen. Dit volggedrag zie je natuurlijk vaker, denk maar aan discussies over politiek. Veel mensen die een mening hebben, vanuit hun eigen perspectief, zonder daar feiten over te hebben. Nu is het internet daar natuurlijk een mooi medium voor, om maar alles wat je denkt te spuien, in de hoop dat een ander er iets aan heeft, of zich in jou mening kan vinden. Goed, dat gezegt te hebben. Ik ben ervaringsdeskundigen als het gaat om Landmark Eduction. Een doodgewone jongen uit Amsterdam. Mezelf helemaal gemaakt tot wie ik nu ben. Een aantal jaar geleden kwam ik in aanraking met het landmark forum, via mijn baas. Ik werkte bij een groot bedrijf. Mijn baas had enorm veel aan de cursus gehad. Dit was voor mij echt een opening, dat ik wist, als zij hier iets uithaalt, haal ik er zeker iets uit. Dus, ik heb me ingeschreven, NADAT IK ALLE VERHALEN OP INTERNET HEB GELEZEN. Ik ben volledig zelfdenkend en niemand die mij iets aan kan praten wanneer ik daar zelf niet 100% achter sta. **vervolg**

26-02-07 | 16:21 | gast : Re: mijn ervaring Reactie op gast (mijn ervaring) **vervolg** Mijn Forum begon. Dag 1 2 en 3 ging voorbij, ik hoorde mensen dingen zeggen, waar ik ook best dagelijks of regelmatig mee bezig was. Ontzettend herkenbaar. Relaties tussen vriend vriendin, man vrouw, moeder dochter/zoon, werk, sleur van het dagelijks leven, de eeuwige strijd om geld te verdienen, ik weet dat ik meer kan, maar hoe krijg ik dat uit mezelf, onzekerheid of twijfel, maak ik wel de juiste keuzes, waar gaat mijn leven over, waarom ben ik hier, hoe ben ik geworden zoals ik nu ben, wat is er gebeurt met mijn dromen van toen ik 16 was, wat ga ik doen met de rest van mijn leven. Kortom, dingen waar iedereen wel eens mee te maken heeft en ook dingen waar je iedere dag een gesprek met jezelf over hebt. Dingen die werken en dingen die niet werken. Nou, de coaching van de Landmark Forum leider, is enorm straight, maar altijd respectvol. Er worden inderdaad best harde dingen gezegt. Waarom? Omdat je weet, dat je om de brei heen draait, dat je niet eerlijk bent tegen jezelf of juist andere. Omdat er iets is dat je verbergt, of iets is dat niemand mag weten in een gebied of iets dat je niet durft uit te spreken of toe te geven. Je hebt je ingeschreven in een cursus omdat je nieuwe inzichten of doorbraken wilt, omdat je fenomenale resultaten wilt, een nieuwe start wilt. Dan heb je ook iemand nodig, die je voorbij je eigen kijk op dingen kan helpen, om je een opening te geven iets nieuws aan te kunnen gaan of te doen/creeeren in een gebied van je leven waar je mee/aan werkt dat belangrijk is voor je. (Je zit er niet als je eigen visie/kijk op het probleem werkt) Wat je doet, is een weekend kijken naar hoe het is om jou te zijn. Wat doe jij en wat doen mensen, wat betekent het om mens te zijn. Welke mechanismes hebben wij allemaal, en hoe zien die bij mij eruit. Je kijkt dus ook naar wat er niet werkt in je leven. Naar relaties, jezelf, je werk, je familie. Je kijkt, waar heb ik troep gemaakt, en waar heb ik mensen boos gemaakt, of incompleet achtergelaten. Dit ga je opruimen, ALS je dat wilt. Je kan je natuurlijk voorstellen, als je dingen hebt opgeruimt, dat dat weer ruimte maakt voor iets nieuws, iets dat je eerder niet kon doen, of zeggen, tegen jezelf of anderen. Dit nieuws benoem je als een nieuwe mogelijkheid en ga je mee aan de slag. Dit bepaalt helemaal hoe je je voelt, wat er mogelijk is in je leven, wat je voor je toekomst kan doen. Je kan nieuwe acties ondernemen die je nooit dacht mogelijk te zijn voor je. (er stond immers altijd iets in de weg) **vervolg**

26-02-07 | 16:20 | gast : mijn ervaring **vervolg** De dinsdag avond, heb je de mogelijkheid, om mensen mee te nemen en ze te laten zien, wat je in die dagen gedaan hebt EN ze de gelegenheid geven zelf te ervaren wat het voor hun kan betekenen. Dit is absoluut vrij voor ieder om wel of niet te doen. Vanuit het forum wordt er ook over gesproken dat je duidelijk verteld aan je gasten, wat er gaat gebeuren als ze komen. (niet iedereen doet dit waardoor sommige gasten, terecht of niet, boos worden, omdat ze niet wisten dat ze zelf ook een introductie zouden krijgen. Ze dachten immers dat ze de hele avond bij diegene zouden zijn die ze hebben uitgenodigd.) De gasten krijgen een introductie, dit is echt een voorproefje van wat je zou doen in de cursus. Aan het einde van de avond, kies je, wil ik het doen, of niet. Het is de intentie van landmark en de mensen die in de introductie zijn om te ondersteunen, de keuze, (wel of niet) bekrachtigd te hebben. Dat iedereen weggaat, met hun verwachtingen overtroffen en een nieuwe opening voor zichzelf in hun leven.(dit is immers waar heel het Landmark Forum over gaat) Een korte samenvatting is dus, dat het een down to earth cursus is, waar geen geheimen zijn, geheimhoudingsverplichtingen of andere rare dingen. Het enige wat landmark verzoekt aan de cursisten, is niet te roddelen of praten over namen en cursisten in de cursus. Dit vond ik erg fijn, omdat ik zeker wist dat er privacy is in wat ik vertelde. Kortom, een gave cursus, voor stabiele mensen, die totaal normaal is en geen rare praktijken bevat. Ik ken de organisatie van top tot teen en ieder van hen, zijn mensen die buitengewoon staan voor andere mensen. Ik heb in mijn omgeving nog nooit meegemaakt, dat mensen voor mij staan, wanneer ik niet eens voor mezelf sta. Dat je verantwoordelijk bent voor je eigen troep die je maakt, dat wanneer je dat niet wilt zijn, je dit toch gaat doen omdat ze je ondersteunen te zijn wie je wilt zijn, dat je krachtig bent voorbij wat je zelf over jezelf denkt of weet, dat je een leider bent voor je collega's vrienden en familie om nieuwe dingen te creëeren. Omdat ik zoveel uit de cursus heb gehaald, heb ik met regelmaat mensen meegenomen waarvan ik vond, dat zij dit echt verdiende en konden toepassen. Dit doe ik niet bij iedereen. Wanneer ik dan ook lees, dat een van deze mensen deelt over rare ervaringen, kwetst mij dat, omdat ik weet dat je beter naar mij had kunnen gaan (diegene die je uitnodigde) en een gesprek over gaan hebben, in plaats van te roddelen op een forum. Dat is verantwoordelijk zijn wanneer iets niet werkt voor je. Dit maakt dan wederom ruimte voor iets nieuws.......... In de hoop een bijdrage te zijn aan ieder die dit leest. A.

26-02-07 | 15:50 | gast : Re: Regels te stellen?? Reactie op gast (Re: Regels te stellen??) Waarom wordt hier door toch elke keer verteld wat een geweldige liefdadige dingen de landmark deelnemers allemaal doen? Wat willen ze daar nou eigenlijk mee zeggen? Er zijn in de hele wereld miljoenen mensen die aan liefdadigheid doen (waaronder ik zelf) De meeste mensen doen dit gewoon uit de goedheid van hun hart en doen het niet als opdracht voor een cursus. Deze mensen schreeuwen ook niet van de daken dat ze deze projecten opgezet hebben zonder een Landmark cursus gevolgd te hebben. De landmark cursisten schreeuwen echter luidruchtig uit dat ze eerst niets voor andere mensen deden maar nadat ze de cursus hebben gevolgd kwamen ze ineens tot het inzicht dat het fijn is om iets voor andere mensen te doen. Volgens mij zegt dat wel iets over je persoonlijkheid als je een cursus nodig hebt om tot dit besef te komen. Hetzelfde lees ik in veel van de positieve verhalen van Landmark deelnemers. Het lijkt wel of de meesten daarvan eerst sociaal gebrekkig waren (ze stonden niet open voor een ander, konden geen goede relatie creëeren, waren niet eerlijk tegen hun partner, luisterden niet naar andere mensen en oordeelden te snel) En daarna volgt steeds het juichende verhaal dat ze na 3 dagen cursus ineens wel in staat waren om al deze dingen te doen. Geweldig voor ze, blijkbaar hadden ze de cursus dan ook echt nodig, het heeft ze een beter mens gemaakt. Maar tegenover deze mensen staat ook een percentage mensen die hun partner aan deze organisatie verloren of in een psychose belanden. Dat kun je niet zomaar wegschuiven als "risico" en "eigen verantwoording". Deze mensen gingen met dezelfde intentie de cursus in en kwamen bedrogen uit. J

26-02-07 | 15:39 | gast : Re: Regels te stellen?? Reactie op gast (Re: Regels te stellen??) Hallo gast, Geweldig om te horen dat jij na elke waarschuwing toch de moed hebt je bij Landmark in te schrijven. Wat ik niet begrijp is de behoefte die mensen als jij hebben om andere mensen ook over de streep te trekken. Het liefst doorspekt met linken naar websites door Landmark op het net gezet om (ook hier weer!) de mind van mensen te vertroebelen. Waarom niet gewoon deze training doen en verder je mond erover houden? Andere gast

 

  • Hits: 2234

Kleintje Muurkrant - Postbus 703 - 5201 AS - 's-Hertogenbosch