Zembla-forum over CSA/Landmark (028)
18-02-07 | 23:24 | gast : Maroesja Het is jammer dat Landmark in de stroom van CSA is meegenomen. Mensen die bij Landmark een cursus gedaan hebben weten dat het er daar anders aan toe gaat als de beelden die we gezien hebben van CSA. Bij landmark krijg je geen kans om op de stoel te staan schreeuwen. Bij landmark gaat het erom dat je verantwoordelijk bent voor dat wat in je leven gebeurt is en dat je vanuit daar de toekomst creert. Schreeuwend een stoelleuning losrukken is volgens mij niet verantwoordelijk zijn. CSA is dus een andere cursus dan het Landmark Forum. Wat landmark mij gebracht heeft is dat ik in alles wat ik tegen kom kan kiezen in mijn leven, en dat ik elk moment die keuze opnieuw kan maken. Hieruit heb ik durven kiezen voor een baan die op dat moment niet de logische vervolg keuze voor mij was. Maar naar nu blijkt wel een buitengewoon goede keuze. En ditzelfde geldt voor vele vlakken van mijn leven waaronder mijn relatie, waar ik nu bijna een jaar zielsgelukkig mee ben. eerste 80 81 82 83 84 laatste
18-02-07 | 23:23 | gast : Landmarkforum, dank je wel ík ben ontzettend blij dat ik het Landmark Forum gedaan heb. Het lijkt niet op wat ik in de uitzending heb gezien. Ik heb er heel veel aangehad, ik heb gewoon gegeten, geslapen en pauze gehad. het was leuk en leerzaam
18-02-07 | 23:23 | gast : Zembla raakt de kern Hoewel de uitzending niet een 'wetenschappelijk' of 'feitelijk' verhaal is, brengt het de gevaren wel degelijk goed in beeld. Tegenover een grote groep die blijkbaar zelf hun 'momenten' creeert en zich erg geroepen voelt om van hun blijdschap op dit forum te getuigen, staat een klein groepje ex-cursisten die door Landmark/CSA volledig de vernieling in is geholpen. De Zembla uitzending gaat over de tweede, kleine, groep en niet over die blijer-dan-blije producten van een large group awareness training. De praktijk laat zien dat er 'slachtoffers' zijn die juist vanwege de cursus in de problemen zijn gekomen. Daar kan je mooie getuigenissen (al dan niet vrijwillig of mogelijk zelfs wel 'gestuurd' ?) tegenover zetten, maar dat maakt die missers nog steeds niet goed. Ik vraag me af hoeveel cursisten en positieve 'getuigers' die hier op dit forum betogen dat Landmark of CSA niet gevaarlijk zijn, de opleiding en kennis hebben om hun betoog kracht bij te zetten. Voorlopig heeft Zembla de vinger op de zere plek weten te leggen en is dit een waarschuwing aan allen die overwegen om zo'n zelfverwezelijkingscursus te gaan volgen. De waarschuwing ligt nu in ieder geval binnen ieders bereik. Groet, R
18-02-07 | 23:22 | gast : gek van geluk, psychoses Zojuist heb ik de Zembla aflevering "gek van geluk" gezien. Je zou er psychoses van kunnen krijgen, werd er gesteld. Ik ben 47 jaar, en heb al 20 jaar periodiek last van psychoses, en ben inmiddels ervaringsdeskundige op dit vlak. Ik heb tal van cursussen en therapieen gevolgd, echter geen Landmark of CSA. Gelukkig heb ik niemand vermoord of verwond, tijdens mijn psychoses, maar inderdaad, een psychose is heftig voor betrokkene en omgeving. Mij lijkt het voorkomen, dat er cursisten meedoen aan deze awareness cursussen, die niet weten dat zij de gevoeligheid (erfelijke aanleg) hebben om psychotisch te worden. Deze cursus is dan de AANLEIDING voor de psychose, en dus NIET de oorzaak. Zo'n aanleiding kan iedere andere heftige ervaring zijn in iemands leven. Zoals echtscheiding, ontslag, reorganisatie of zelfs een stevige verkooptraining. Je bent net zo sterk (stabiel) als de zwakste schakel. Deze awareness cursussen bieden m.i. precies wat het zegt: bewustwording van waar je staat in je leven. Wat er eigelijk bij zou horen is een vervolg-traject hoe je leven blijvend te veranderen. Eerst een plan maken, hoe de rotzooi die je veroorzaakt hebt op te ruimen. Daarna en tegelijkertijd, je leven anders invullen, en bewuster beleven, gefocussed op genieten. Eigenlijk een behandelingsplan, voor iedere cursist, om dit vervolgtraject in te vullen. De uitvoering ervan kan jaren duren. Mogelijkheden om dit te doen zijn er te over: psychotherapie, relatie-therapie, hypnose, andere energie-cursussen, yoga, of een religieuze beweging c.q. een kerk. Of een combinatie. Zelf was ik in het verleden erg enthousiast over het Centrum voor Intuitieve en Creatieve Ontwikkeling (CICO) te Utrecht en Rotterdam. Deze cursussen duren jaren, zijn veel zachter voor hart, buik en hoofd, en hebben een beklijvender effect, dan de awareness cursussen uit het tv-programma, zo lijkt mij. Overigens is het CICO ook Amerikaans in basis, maar dan rustig, ontspannend, gedoseerd, en naar eigen vrijheid in blokken te volgen, zonder druk of zelfs dwang. Ik leg al genoeg druk op mezelf, en heb een overschot aan wilskracht. Iedere maand zorg ik voor een bezinningsdag in mijn leven, waarbij ik inventariseer en analiseer waar ik bang voor ben, en pak dat aan met een maandplan. Ik wil zo min mogelijk angsten in mijn leven, en relativeer met humor, muziek, en inderdaad: dansen. Ik heb nog steeds af en toe last van psychoses, maar nu ga ik er bewust doorheen, en weet wat ik moet doen om schade te beperken en om snel weer gezond te worden. Ik ben bewust single, ik heb twee eigen bedrijven, geniet van werk en spirituele invulling van mijn leven, en ervaar mijn ziekte als een middel om lessen te leren in het leven. Dus zo erg is het allemaal niet. Je moet echter wel weten waaraan je begint bij zo'n awareness cursus, en ook je vrijheid mogen behouden. Het moet geen sekte worden. Vrijheid is een groot goed. Ik ga rustig slapen, en wens iedereen een leerzaam leven toe. Rick Moeliker, Den Haag
18-02-07 | 23:20 | gast : Marjolein Ik heb de Basic, Advanced en Masterful Living van CSA gedaan. De uitzending van vanavond heeft mij in twee opzichten geschokt: ten eerste vond ik het een erg eenzijdig negatieve uitzending met bar weinig aandacht voor de positieve verhalen. Ten tweede vind ik het onaanvaardbaar dat er geluidsfragmenten afgespeeld werden waarop andere deelnemers dan de journalist te horen waren, en dat hij vertelde over andere deelnemers. Als je een objectieve documentaire maken wilt, hou je dan bij feiten en eigen ervaringen! Ik ben mij er van bewust dat er risico's kunnen zitten aan het volgen van de Basic training van CSA. Ik ben er van overtuigd dat die training niet voor iedereen de juiste is. Ik heb om deze reden de drie trainingen doorlopen zonder mensen te enrollen voor de Basic. Ik heb de trainingen zelf als zeer positief en levensveranderend ervaren. Voluit uiting geven aan mijn gevoelens, bewust worden van mijn eigen aandeel, zien wat een krachtig mens ik door mijn verleden geworden ben: het heeft mij niets dan goeds gebracht!
18-02-07 | 23:19 | gast : reactie op Zembla Ik heb deze maand Landmark gedaan en de uitzending van Zembla geeft totaal geen goed beeld van de werkelijkheid. Behalve de psychloog is geen woordvan een Landmarkcursist in de uitzending geweest. Waardeloos van Zembla. Met een beetje lef doen ze deze uitzending opnieuw met uitleg van mensen de Landmark wel hebben gedaan!
18-02-07 | 23:17 | gast : Marleen van Griensven Ik wil een reaktie geven over de uitzending Gek van Geluk. Ik vind het ongelooflijk dat een gewaardeerd programma als Zembla zo'n eenzijdig beeld geeft over dit type cursussen. Met mij hebben duizenden andere mensen een Landmark cursus gedaan, en het heeft me niet alleen rust, liefde, succes en zelfexpressie gegeven, ik ben er een beter mens van geworden. Nuchter als ik ben, met beide benen op de grond, wars van psychologisch gedoe heb ik in drie dagen effectief en straigth forward de essentie gekregen om een leven te leiden waar ik van hou. Landmark gaat over 'dromen verwezenlijken', vergeven, luisteren, bijdrage zijn, liefhebben, mogelijkheden, toekomst.. kortom een leven leiden waar je op uit bent. Ik ben 32, heb een succesvol internationaal bedrijf opgezet (droom), heb liefdevolle relaties met familie en vrienden om me heen en ben hartstikke blij dat ik deze kans ooit heb gekregen om deze educatie te volgen. Jullie hebben een kans laten liggen om de andere kant van het verhaal te illustreren. Jammer!
18-02-07 | 23:16 | gast : Re: gek van geluk - een reactie Reactie op gast (gek van geluk - een reactie) nou sorry Leo, Als je daarvoor je eventuele lidmaatschap van de Vara had willen opzeggen, heb je toch een paar dingen van Landmark niet begrepen!
18-02-07 | 23:15 | jan : Re: uitzending zembla Reactie op gast (uitzending zembla) He lex Wel grappig dat een psychiater zich zo laat brainwashen. Jan
18-02-07 | 23:14 | gast : Landmark Education Ik vind de aflevering over CSA en Landmark niet representatief voor Landmark Education. Het is niet waar dat er, voordat je de cursus Landmark gaat doen, gesprekken plaatsvinden, waarin de ins en outs van de cursus worden besproken. Op de dinsdagavonden wordt er alleen maar heel veel druk uitgeoefend op mensen om de cursus te gaan doen. Bij Landmark zijn de sessies van 9.00 uur 's ochtends tot 23.00 uur. Elke sessie duurt 2 1/2 tot 3 uur, waarna een pauze volgt van een half uur en 1x een maaltijdsessie van 1 1/2 uur. Bij Landmark mag je dus wel gewoon goed eten. Ik heb zelf twee jaar geleden het Landmark Forum gevolgd en de Advanced Course. Ik heb van beide cursussen geen spijt gehad en nog steeds put ik veel voordeel uit datgene wat men toen aan mij verteld heeft. Ik vond de cursus juist heel waardevol, omdat er zoveel verhalen door andere mensen verteld werden. Ik ben er daar van doordrongen geraakt dat iedereen zijn eigen levensgeschiedenis met z'n ups en downs heeft opgebouwd en dat het aan jezelf is om uit te gaan van het positieve in plaats van het negatieve. Vlak nadat ik die cursussen heb gedaan, heb ik ook veel problemen moeten overwinnen en ik weet ook dat het niet altijd makkelijk is om positief in het leven te blijven staan. Maar de opgedane kennis van Landmark heeft me echt wel de kracht gegeven. Toch vind ik ook veel dingen van Landmark echt niet goed. Ik weet zeker dat ze zeer gehaaid zijn in het opzetten van cursusonderdelen. Zo vertellen ze je pas op de zondag hoe Landmark qua financiën in elkaar zit. Dat zullen ze nooit op vrijdag doen, omdat er dan nog teveel wantrouwen in de zaal heerst, denk ik. Ook sessies van 3 uur hebben natuurlijk z'n weerslag op het menselijk gestel en ook de tijdstippen hebben hun bedoeling. Je kunt nauwelijks met het thuisfront overleggen en dat is niet voor niks. Natuurlijk neigt het naar indoctrinatie. De luxaflex is niet voor niks dicht en ze raden je niet voor niks aan om in de pauzes in het gebouw te blijven. Zodra je de buitenwereld ingaat, verliest Landmark aan kracht, omdat er teveel mensen rondlopen die niet in die sfeer meegaan. Landmark is in staat om in 3 dagen een vertrouwelijk sfeertje op te bouwen. Die sfeer wordt gebroken op het moment dat op zondagavond ook andere landmarkleden worden uitgenodigd. Landmark zegt ook dat de dinsdagavond een absoluut belangrijke avond is om de cursus af te sluiten. Dat is echt grote onzin. De dinsdagavond is alleen belangrijk voor de organisatie, omdat er dan nieuwe Advanced leden kunnen worden geworven onder de Forumvolgers en nieuwe Forumleden onder de 'gasten'. Ze houden je een gore worst voor. Na het Landmark Forum heb je nog de gelegenheid om 10x een seminar te volgen. Ik verveelde me altijd dood op die seminars. Op zoek naar het sfeertje van het Forum wat gewoon niet kwam, omdat de power voor die sfeer er niet meer was. Lenny28
18-02-07 | 23:14 | jan : Re: niet objectief Reactie op marmat (niet objectief) Ha Ha Mooie documentaire. Leuk ook al die standaard reacties erop "Mij heeft het juist geholpen" of "Het is het beste wat me is overkomen in mijn leven". Jongens, Trainers die geen opleiding hebben in psychiatrie of psychologie en die problemen even oplossen in drie of vier dagen -waar normale therapie jaren over doet-, daar bestaat een mooi woord voor: Kwakzalverij. Ik ben benieuwd of nou ook eens deze bedrijven aangemerkt worden als criminele organisaties. Groeten Jan lex vermeulen, psychiater ik vond het een walgelijke, goedkope uitzending. ik heb diverse cursussen gedaan bij landmark, heb daar veel aan gehad, in acceptatie van diverse dingen in het leven en warmte naar mensen, wat een positieve uitwerking heeft gehad op de uitoefening van mijn vak. de uitzending is volledig uit zijn verband gerukt en geconcentreerd op enkele zeer te betreuren incidenten, dat mensen psychotisch worden. hoewel Hanneman volledig ondeskundig is op het feit wat een landmark cursus inhoud, heeft hij gelijk dat een gedegen screening vooraf nodig is. desalniettemin weet hij net zo goed als ik dat ook bij diverse therapieen uitval optreedt. dat wordt in deze documantaire op groteske, monsterlijke wijze uitvergroot.
18-02-07 | 23:12 | bam : Bam ik heb het landmark gevolgd en ik ben er niet mee eens wat er is laten zien/ horen over landmark. Ik vind he een verknipt beeld wat er in landmark gebeurd is heel anders van wat er in CSA gebeurt. Mij is laten zien hoe ik met problemen kan omgaan, loslaten of oplossen. Er is een psycholoog naar landmark gestuurd die het al niet met landmark of CSA eens kan zijn. en er zijn geen opnames van landmark laten horen, waardoor het net lijkt met de opnames van CSA dat landmark ook zo te werk gaat (wat niet zo is). ik heb het landmark forum in 2002 gedaan ik was 12 jaar ik ben nu 17 en het heeft nu nog een positief effect op mijn leven en het heeft echt een verschil gemaakt.
18-02-07 | 23:11 | gast : gek van geluk - een reactie Ik heb met stijgende verbazing gekeken naar de uitzending over Landmark vanavond. Zelf heb ik in 2000 en 2001 diverse Landmark cursussen gevolgd en het is één van de beste dingen die mij in mijn leven overkomen is. Ik heb diverse blinde vlekken van mijzelf ontdekt en ben me bewust dat ik zelf verantwoordelijk ben voor mijn leven en mijn geluk en dat ik kan kiezen nu op dit moment. Daar voor heb ik geen jaren lange therapie nodig! Het is waarschijnlijk ook niet voor niets dat het juist psychologen en psychiaters zijn die zo fel tegen Landmark fulmineren. zij worden er mmers in hun broodwinning door bedreigd. En verder denk ik dat als je een hond kunt slaan, dan vind je altijd wel een stok. Deze uitzending heeft voor mij niets te maken met objectgieve berichtgeving. Ik ken zoveel mensen die net zo als ik ook heel veel aan hun deelname aan een Landmark cursus hebben gehad. Ik ben oprecht geschokt door deze niet faire berichtgeving! Tot nu toe heb ik steeds gedacht dat Zemba op een jouranlistiek verantwoorde wijze te werk ging. Ik hoop dat deze uitzending de grote uitzondering op de regel is. Nogmaals ik ben zeer diep teleurgesteld over de eenzijdige en tendentieuze voorlichting. Ik ben geen lid van de VARA, maar als dit wel het geval zou zijn, dan zou ik mijn lidmaatschap per vandaag opzeggen! Leo Zijlema te Valkenswaard
18-02-07 | 23:10 | gast : gast Olivia 45 jaar, Ik wil even reageren op hetgeen er is uitgezonden vanavond over Land Mark Education. Voor mij betekend het Land Mark Forum veel .Doorbraken heb ik dagelijks . Een van mijn grootste doorbraken is dat ik met mijn vader heb gesproken na 44 jaar.Verder heb ik wel meer dan 5 cursussen gevolgd bij Land Mark.Ik werk fulltime en ik hou van sporten en ik zit nu in het introductie leiders programma.We hebben een fantastische kantine beneden in het gebouw ,en tegen een redelijkde prijs kun je eten zo veel je maar wilt. Als je hier geen gebruik van wilt maken dan neem je zelf eten mee.Volgende maand ben ik klaar met de introductie leiders programma en neem ik even rust. Voor het einde van het jaar ga ik op vakantie ,en als ik terug ben dan ben ik van plan om de W.course te gaan doen.
18-02-07 | 23:07 | gast : Landmark Wij hebben net met enige verbazing de uitzending bekeken over Landmark en CSA. Over CSA kunnen wij geen zinnig woord zeggen, dat kennen we niet. Maar vijf jaar geleden hebben mijn vriend en ik bij Landmark verschillende cursussen gevolgd, o.a. bij de geïnterviewde mevr. Bauhofer. Wij kunnen niet anders zeggen dan dat we er enorm veel aan gehad hebben. Hysterische taferelen zoals Zembla ze bij CSA liet horen spelen zich bij Landmark totaal niet af. Ik kan iedereen uit volle overtuiging aanraden deel te nemen aan cursussen van Landmark. Ook ik irriteerde mij aanvankelijk aan het vrij vasthoudende gecolporteer naar nieuwe cursisten, maar mijn entousiasme over wat ik bij L geleerd heb was zo groot, dat ook ik overijverig werd als ik mensen aanraadde ook deel te nemen. Met mijn L ervaring ben ik geneigd te zeggen: als een psychopaat door het lint gaat had hij dat zonder L ook gedaan. Ik heb al vijf jaar niets meer met L te maken, maar als L zo negatief in het nieuws komt, voel ik mij geroepen het voor ze op te nemen. De wereld zou er heel wat beter voorstaan als meer mensen zo'n cursus zouden volgen, daar twijfel ik niet aan. Met vriendelijke groeten, Bram Bart
18-02-07 | 23:02 | marmat : niet objectief De Zembla-uitzending vond ik niet objectief. Er werd een eenzijdig beeld geschetst: alleen de negatieve kant. Bovendien werden CSA en Landmark over één kam geschoren. Wat ik nu gehoord heb van CSA, is totaal niet wat ik meegemaakt heb bij de cursus die ik bij Landmark heb gedaan. Het was beter geweest voor de objectiviteit als er ook mensen aan het woord geweest waren die positieve ervaringen hebben gehad. En als de psychologe die bij Landmark is geweest, ook de kans had gekregen om te beschrijven hoe het er daar aan toe gaat. Ook bij de man wiens vrouw Landmark had gedaan, had het ook interessant geweest om de ervaringen van de vrouw zelf te horen. Kortom: dit is meer sensatiezoekerij dan objectieve journalistiek.
18-02-07 | 23:01 | gast : Krachtig leven Landmark is leuk!!
18-02-07 | 22:58 | gast : gek van geluk, landmark mij naam is kees van duijn ik ben 55 jaar. Ik ben in oktober 2005 in aanraking gekomen met landmark 1 van de dingen die bij mij niet werkte was de relatie met mijn ex Na 10 jaar heb ik nu weer contact en kan ik zonder ruzie bij haar zijn. Ook het conatct met mijn zoon is hesrteld. Het is een liefdevolle, respectvolle methode om mensen te laten kijken hoe ze reageren/ Het is het geld meer dan waard Ik ben rustiger en voldaner en kan ook tevreden zijn met wie ik ben. Bovendien kan ik op elk moment creeren wat ik wil. Een leven zonder oordelen.
18-02-07 | 22:55 | beavertje : gek van geluk De titel klopt. Gek van geluk. Ik voel me heerlijk en heb wat ik wil in mijn leven, als ik het niet heb, heb ik de tools om het weer te creeren. De inhoud van de documentaire is echter volledig uit zijn verband gehaald en ging meer over csa dan landmark. Ik heb het Landmark Forum gedaan. Het Landmark Forum, een geweldig gesprek. Luchtig, krachtig liefdevol en open. Absoluut respectvol en geen geschreeuw of muziek. Zeer tastbaar en praktijk gericht. op http://landmark.web-log.nl staan nog meer verhalen over het forum.
18-02-07 | 22:36 | gast : nina beem 27 jaar Mijn naam is Nina Beem, ik ben 27 jaar oud en ik ben dans en theater maker en werk met kinderen. Ik volg sinds 1,5 jaar cursussen bij landmark en wat ik er uit heb gekregen is dat ik rust en acceptatie ervaar in alle gebieden van mijn leven; werk, liefde, familie. Mijn leven was al goed en heeft op alle gebieden meer verdieping en vervulling gekregen... XMXMXMXMX
19-02-07 | 09:29 | redacteur : Ander forum Per abuis zijn er twee fora bij deze uitzending geopend. Daarom wordt dit forum gesloten, gelieve uw reacties in het andere for: http://debatplaats.vara.nl/forum/listthreads?forum=208422 Excuses voor de overlast. Redactie Debatplaats
19-02-07 | 04:48 | gast : Re: deelnemer Reactie op gast (Re: deelnemer) Ik begrijp dat ik niet makkelijk ben in dit verhaal maar begrijp me goed: Diep van binnen wens ik Landmark en andere bedrijven het beste toe omdat ze zulke mooie dingen teweeg kunnen brengen. Ik vind alleen ook dat je kritisch moet blijven kijken en vandaar mijn scherpe noot. Succes allemaal
19-02-07 | 04:41 | gast : Re: deelnemer Reactie op andretti (Re: deelnemer) 'T spijt me als ik wat dominant ben geweest wat betreft het delen n.a.v. een oproep. Maar ik denk alleen wel dat niet iedereen die vrije wil zoals jij 'm zo mooi noemt ervaart. En als je de reacties leest dan lijkt me dat meer dan duidelijk! Ik denk dat Landmark en ander soort cursussen/ trainingen in dit genre te kampen hebben met ervaringen die ook niet zo leuk zijn maar daar geen verantwoordelijkheid voor nemen/ of: zo ontzettend druk met alle stof en euforie rondom de programma's bezig zijn dat er geen ruimte/plek is voor klachten. Ieder professioneel bedrijf heeft immers een klachtenlijn. Waarom Landmark niet? Waarom vraagt Landmark of andere zich niet een keer af waarom juist negativiteit op het net zo overheerst..daar ligt iets om van te leren ipv weg te stoppen of met mooie ervaringen evenwicht in te brengen. Zo werkt het gewoon helaas niet. En als het dan een verandering moet zijn op (negatieve) resultaten uit het verleden, so be it, deal with it. Mensen die de programma's niet gevolgd hebben begrijpen geen snars van dat je een verandering niet koestert omdat deze sloom en traag is. Je kunt niet van buitenstaanders verwachten dat zij jouw taal zomaar willen begrijpen en willen leren. Dus probeer ook in hun wereld te kruipen ipv andersom
19-02-07 | 02:00 | gast : druk Reactie op gast (gast) Wat jammer. Jammer dat je de druk zo ervaren hebt. Ik weet alles van asperger. Toen ik het forum deed in 1995, bestond dat onderscheid wel, maar was het nog niet wijd verbrijd. Ik heb ermee leren leven en de invloed van asperger op mijn leven los gelaten. Landmark Education geneest niet. LE. heelt niet. L.E, draagt hoogstens bij (levert een bijdrage) En Ja... ik geef ook gehoor aan de oproep van Landmark Education om LE positiever in het nieuws te brengen. Omdat ik dat wil en niet omdat ik dan puntjes krijg.
19-02-07 | 00:21 | andretti : Re: deelnemer Reactie op marmat (Re: deelnemer) Op dit moment volg ik een cursus bij Landmark en ik ben inderdaad aangemoedigd om op het web te gaan delen over mijn positieve ervaringen met Landmark. Daar is helemaal niets mis mee! Het werd hoog tijd dat mensen met positieve ervaringen gaan staan voor Landmark en zo tegenwicht bieden aan de negativiteit. Landmark gaat over integriteit, zelfexpressie, het maken van keuzes en een oorzaak zij in je eigen leven. De mensen die positief aan het delen zijn geslagen over Landmark doen dit uit vrije wil. Landmark koestert de vrije wil!
19-02-07 | 00:19 | hmvermeulen : Re: Gast Reactie op gast (Gast) als er iets niet compleet is verzoek ik je te bellen met Landmark en klacht te deponeren bij degene die er wat aan kan doen. En jammer dat je eea zo hebt ervaren. Ik hoor dat landmark education elke euro stopt in het aanbieden van het Forum in afrika en azie voor veel lagere bedragen verder mogen polite mensen en brandweer mensen en dominees etc gratis. En de aandeelhouders (de 300 medewerkers) hebben nog nooit winst uitkering gehad. En net als elk bedrijf niks is perfect dus breng je bijdrage en dan kan men er wat aan doen (zeker weten dat dat gebeurd).
19-02-07 | 00:15 | gast : life is life WAT EEN ONZIN realiseer ik me tijdens het Landmark Forum in 2000 ... al die verhalen die ik over mezelf heb ... en tegelijkertijd snap ik mezelf. Ik wil u hierbij graag, na het lezen van 'Gek van Geluk' op de Zembla-visie-site, mijn postieve bevindingen schetsen. In vogelvlucht weliswaar. Ik herinner me vrij weinig van vroeger; van mijn kinderjaren. In het Landmark Forum in 2000 zie ik mezelf nog zitten in de zaal: angstig, 'mijn leven is hartstikke leuk dus wat doe ik hier in zo'n cursus'? Mooiste weer van de wereld en ik zit hier ipv op terrasje in Adam??? Maar ik ben een volhouder, na de eerste 3 uren zit ik op het puntje van mijn stoel om geen seconde te missen. Dit gaat niet over koetjes en kalfjes, dit gaat over mij, mijn leven, herkenning, lachen, ontroering, verdriet, ik ben geraakt, wordt geraakt door verhalen van anderen en voel me intens betrokken. Ergens komt een herinnering aan een slaande juf op school in me boven en op allerlei andere momenten van bezinning, wat een luxe eigenlijk zo 3 dagen lang, begin ik te snappen waar mijn angst in een persoonlijk contact, wantrouwen en voorzichtigheid vandaan komen; ook mijn klagen over de wereld om me heen; en mijn doorzettingsvermogen zonder dat het voldoening oplevert. Zelfs mijn man wantrouwde ik; ik wilde nl. tot 3x toe niet mee naar een introductie over het Landmark Forum terwijl hij het mij als een cadeautje aanbood. Het leuke maar o zo veilige leventje dat ik op dat moment leid als afdelingssecretarese is dat ook gebaseerd op de angst dat er zomaar een klap uit het niets kan komen? De zgn. boze buitenwereld? WAT EEN ONZIN realiseer ik me en tegelijkertijd snap ik mezelf. Na het Landmark Forum zet ik de stap naar het secretariaat Raad van Bestuur. Twee jaar later volgt een carriëre-switch: ik ga zij-instromen. Inmiddels ben ik nu 5 jaar leerkracht op een Openbare Montessori basisschool, onlangs van middenbouw naar bovenbouw gegaan, volg ik een drama specialist opleiding en ... de klaagrelatie met mijn man is getransformeerd naar een pittige aktieve warme relatie. Het bruist! Het bruist, in mezelf, in de mensen om me heen, in mijn klas ... het liefst zou ik willen dat iedereen op zo jong mogelijke leeftijd deze vorm van onderwijs zou mogen genieten. Al te vaak gaat het op school om cognitieve ontwikkeling, om presteren. Waar het in het leven werkelijk om gaat, daar gaat het Landmark Forum over. Of een kind met plezier naar school gaat, het lekker in zijn vel zit ... Coaching in werk, in organisatie is een bekend traject. Coaching in opvoeding begint op gang te komen. Het Landmark Forum zou hierin een grote bijdrage kunnen betekenen. Ik ben een groot voorstander van deze vorm van onderwijs in ons huidige onderwijssysteem te betrekken. Met vriendelijke groet, Marleen de Graaf
19-02-07 | 00:14 | gast : Siebren In 2003 liep ik bij psychotherapeut dhr. W. Velthuys te Amsterdam die er positief tegenover stond dat ik mij had ingeschreven voor het Landmark Forum. Ik kom uit een gezin waarin zowel mijn moeder als broer een psychiatrisch verleden heeft. Dus ik was best bang om mee te doen. Mijn ervaring: Bij Landmark hoef je niets te zeggen 3 dagen lang, het is slechts een conversatie die niet de waarheid betreft maar mensen meer inzicht geeft in wat het is om mens te zijn. Ik voelde me veilig, begrepen en gewoon mens. Na het doen van het Landmark Forum voelde ik me vrij. Alsof ik mijzelf van een loodzware bagage had bevrijd. En juist daardoor werd er van alles mogelijk. Ik werkte vanwege fysieke problemen slechts 3 dagen per week maar kon binnen 3 maanden na het LF zonder problemen een fulltime management functie betreden en mijn salaris verdubbelen. Ik had een behoorlijk portie liefdesverdriet toen ik deelnam aan het LF vanwege een mislukte relatie. Ik zag in het LF duidelijk mijn aandeel en kon het met deze vrouw compleet maken waardoor ik verder kon. Ik ben een klein half jaar daarna mijn huidige vrouw tegengekomen en we hebben een dochter die binnenkort 3 jaar wordt. Ik ben vanuit de distincties van Landmark een eigen bedrijf begonnen op 1 april 2005 en dat loopt prima. Verder zijn er natuurlijk altijd miscommunicaties waardoor er allerlei misverstanden ontstaan en dat is jammer. Landmark is een bedrijf met mensen voor mensen.
19-02-07 | 00:13 | hmvermeulen : Resultaten Voor het Landmark Forum had ik over alles een mening, was cynisch en luisterde slecht en kon alleen resultaten bereiken door manipulatie. Na het landmark forum heb ik nog steeds over alles eenmening,luister slecht en ben cynisch tegen mensen. wat is danhet verschil : ik ben er nu verantwoordelijk voor, en kan er mee stoppen als ik zie wat het met eenander doet. Daardoor heb ik eindelijk geen ruzie meer met mijn dochter ben ikniet meer jaloers op mijn broer en leidt ik een bedrijf waar ik als inspirerend wordt gezien. Jammer dat die boer die zijn vrouw die m ontgroeide dit niet toot zijn beschikking heeft. De wereld ziet er volgens mij best aardig uit alsmensne hun leven gaan onderzoeken en zich zelf kunnen stoppen als ze op campagne zijn
19-02-07 | 00:06 | gast : Landmark Education Wat een vreemd in elkaar gedraaide uitzending; weinig feiten, veel stemmingmakerij, vnl over die andere firma, maar door elkaar gehaald met LE, waardoor een verdraaid beeld wordt gegeven. Slechte journalistiek!
18-02-07 | 23:33 | gast : Re: deelnemer Reactie op gast (deelnemer) Als ik nog een reactie op mezelf mag geven naar aanleiding van de reacties: Ik was niet niet labiel! Eerder zo onder de indruk van vorige programma's dat ik niet meer wist waar ik nu eigenlijk echt mee bezig was, daar zit denk ik een leerpuntje voor Landmark.
18-02-07 | 23:31 | gast : Marleen van Griensven- Reactie ... Ik wil een reaktie geven over de uitzending Gek van Geluk. Ik vind het ongelooflijk dat een gewaardeerd programma als Zembla zo'n eenzijdig beeld geeft over dit type cursussen. Met mij hebben duizenden andere mensen een Landmark cursus gedaan, en het heeft me niet alleen rust, liefde, succes en zelfexpressie gegeven, ik ben er een beter mens van geworden. Nuchter als ik ben, met beide benen op de grond, wars van psychologisch gedoe heb ik in drie dagen effectief en straigth forward de essentie gekregen om een leven te leiden waar ik van hou. Landmark gaat over 'dromen verwezenlijken', vergeven, luisteren, bijdrage zijn, liefhebben, mogelijkheden, toekomst.. kortom een leven leiden waar je op uit bent. Ik ben 32, heb een succesvol internationaal bedrijf opgezet (droom), heb liefdevolle relaties met familie en vrienden om me heen en ben hartstikke blij dat ik deze kans ooit heb gekregen om deze educatie te volgen. Redactie van Zembla, jullie hebben een kans laten liggen om de andere kant van het verhaal te illustreren. Jammer!
18-02-07 | 23:27 | marmat : Re: deelnemer Reactie op gast (deelnemer) Ik heb net ook in dit Forum gereageerd en heb één cursus bij Landmark gedaan. Maar niemand heeft mij gevraagd te reageren. Ik vind gewoon zelf dat ik moet reageren. Ik heb tot nu toe positieve ervaringen met Landmark. Het enige punt waar ik het niet mee eens ben, is de werving van nieuwe cursisten, maar daar hoef je niet aan mee te doen. Je leert juist bij Landmark dat je alleen dingen moet doen, die bij je passen en niet om er 'goed uit te zien' of anderen tevreden te stellen. Je moet eruit halen wat voor jou goed is.
18-02-07 | 23:27 | gast : Landmark Het Landmark Forum heeft mij en mijn leven heel erg goed gedaan en ik ben heel blij met deze EDUCATIE! Landmark is geen therapie en mensen die labiel zijn moeten het Landmark Forum NIET doen (is ook het advies van de psychologe die het Forum heeft gedaan). Voor de mensen die niet labiel zijn kan het Landmark Forum een geweldige mogelijkheid zijn om handvaten te krijgen zodat je een leven hebt waarin je aan het stuur zit in plaats van te leven als een automaatje!
18-02-07 | 23:12 | gast : deelnemer Ik ga hier 110% eerlijk zijn: Veel deelnemers zullen nu positief reageren vanwege een oproep vanuit Landmark om massaal gehoor te geven. Ik geef ook gehoor maar niet vanuit 'Landmarks standpunt'. Ik heb een aantal cursussen gedaan, en het forum en twee vervolgcursussen hebben mij absoluut doorbraken en resultaten bezorgd. Daar ben ik dankbaar voor. Echter, in een laatste vervolgprogramma heb ik ook absoluut geen goede ervaringen gehad. Ik was mezelf zogezegd kwijt omdat ik niet stevig in m'n schoenen stond. Daar ben ik natuurlijk zelf verantwoordelijk voor geweest, maar ik dacht dat het allemaal geen kwaad zou doen wat volgens Landmark aan het begin van de cursus natuurlijk ook stellig wordt beweert. Landmark zegt dat je via hun programma's vrij kan komen van wat het verleden over je zegt, en dat doet het ook. Echter heb ik aan het laatste programma juist eerder een stuk onprettig 'verleden' opgebouwd dan dat ik vrijer ben geworden. Wat mij betreft moet daar absoluut zorg aan worden besteed. De tijd van stilzwijgen en alles mooi praten is wat mij betreft voorbij. Dus Landmark, neem je eigen verantwoordelijkheid hiervoor!
18-02-07 | 23:09 | gast : Re: raar Reactie op gast (raar) Ik heb het bijgewoond, dus ik weet waar ik over praat. Een heleboel zaken uit de documentaire kwam me heel bekend voor. En er was toch een directeur van het Landmark Forum Nederland die reageerde, dus ik vind de kritiek een beetje onterecht. Er zullen allicht mensen zijn die er veel aan hebben en ik ben blij voor die mensen dat ze hierdoor hun leven kunnen verrijken, maar ik vind toch dat er zeer zeker wel wordt gemanipuleerd en dat er erg veel druk wordt uitgeoefend.
18-02-07 | 23:03 | gast : Gast Ik heb ook het Landmark forum gevolgd en ik kan me zeker wel in de documentaire vinden. Er wordt zeer zeker wel gemanipuleerd en er word erg veel druk uitgeoefend om door te gaan met het Landmark Forum. Aan het begin van de cursus wordt verteld dat deze drie dagen je leven kunnen veranderen. Aan het einde van de cursus wordt er medegedeeld dat je een vervolgcursus moet volgen voor verschrikkelijk veel geld, want anders heb je niks gehad aan die drie dagen. Dat noem ik toch wel manipulatie en daarbij wordt ook veel druk uitgeoefend om er maar mee door te gaan. Je wordt in die drie dagen volledig uitgeput door de lange dagen die je maakt. Waardoor ik me kan voorstellen dat je daardoor eerder zwicht voor dit soort praktijken. Ik heb het ervaren als een zeer agressieve beweging die zieltjes probeert te winnen en daar veel geld van probeert afhandig te maken. Ik vond het zonde van mijn tijd en ik ben blij dat ik niet nog meer geld hieraan heb weggegeven
18-02-07 | 22:59 | gast : gast Frappant dat er een meisje met Asperger genoemd werd. Mijn kind heeft ook Asperger maar Landmarkmedewerkers (locatie Amsterdam) beweerde dat ze haar konden genezen. Ik ben telefonisch lastiggevallen, week in, week uit. Ik heb eerst eens zelf zo'n forum bezocht en ik vond het vreselijk om te zien hoe mensen daar behandeld worden. Na met de forumleider over mijn dochter gesproken te hebben was hij het gelukkig wel met me eens dat het schadelijk voor mijn kind kon zijn. Daar werd ik niet meer over gebeld maar de keren dat ik gebeld werd om mij over te halen toch vooral een vervolgcursus te doen zijn niet te tellen.
18-02-07 | 22:58 | gast : A. Visser Mijn ervaringen met Landmark zijn bijzonder goed en hebben mijn leven verrijkt en verdiept. Van druk heb ik nooit iets gemerkt en emotionele uitingen waren ook erg beperkt. Een van de beste dingen die je in je leven kunt doen!
18-02-07 | 22:56 | gast : raar Dit was een zeer eenzijdige verslaggeving. Jeff of zogenaamde assistant-trainers hebben geen kans gekregen zich te verdedigen. Een fragment uit een geschreven antwoord? Enkel geluidsfragmenten en nietszeggende beelden van lege stoelen? Een getuigenis van iemand die beweerde een spuit ter kalmering aangeboden te hebben gekregen, maar wel mentale problemen heeft? Waar zijn de getuigenissen van de duizenden mensen die wel een positieve ervaring hebben gehad? Een psychiater die het heeft over massahysterie, maar nog nooit een training heeft bijgewoond? Goede verslaggeving hoor Zembla...
18-02-07 | 22:54 | beavertje : gek van geluk De titel klopt. Gek van geluk. Ik voel me heerlijk en heb wat ik wil in mijn leven, als ik het niet heb, heb ik de tools om het weer te creeren. De inhoud van de documentaire is echter volledig uit zijn verband gehaald en ging meer over csa dan landmark. Ik heb het Landmark Forum gedaan. Het Landmark Forum, een geweldig gesprek. Luchtig, krachtig liefdevol en open. Absoluut respectvol en geen geschreeuw of muziek. Zeer tastbaar en praktijk gericht. op http://landmark.web-log.nl staan nog meer verhalen over het forum.
18-02-07 | 22:40 | gast : m. de Boer Landmark geeft rust en maakt het leven heel eenvoudig en vervullend!
18-02-07 | 22:25 | gast : Landmark Landmark was een van de beste ervaringen in mijn leven. Het geeft je alle mogelijkheden een compleet en een gelukkig leven te leiden met kracht, verantwoordelijkheid, zelfexpressie en integriteit. Het programma vond ik heel inspirerend, ontroerend en leerzaam. Ik herken niets van de documentaire. Uiteraard is het soms confronterend, omdat je wordt uitgedaagd om van je stokpaardjes af te wijken, en dat was fantastisch en leuk. Van druk, gekte of manipulatie was geen sprake. Als je psychisch niet OK bent, mag je trouwens niet meedoen.
